Дилогия Яны Вагнер "Вонгозеро" и "Живые люди" и сериал "Эпидемия"

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 14:10.

Sadovod-777 писал(а): А разве суд/приговор над Колчаком был?
А разве белого террора не было?
Sadovod-777 писал(а): Белые, в отличие от красных, никогда не устаивали террора по классовому или социальному признаку.
Белые вешали, расстреливали пороли, в том числе и беременных баб.
Да так весело, что партизанское движение было широко распространнено по всей территории бывшей РИ.
И всех тех, кто хоть как-то сотрудничал с большевиками - под нож собирались.
И красные устраивали террор не по классовому или социальному признаку, а по признаку антибольшевиской деятельности.
Самый убойный приговор белому офицеру, замешанному в подготовке мятежа - "тюрьма до окончания гражданской войны". Пол-годика на нарах почалился и всё.
Повторюсь, мифы не перстают быть мифами, если даже они антисоветские.
ЗЫ самый большой "террор" который устроили большевики - уравняли всех в правах отменив сословия. Этого им господа так и не простили.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 14:26.

Изначально написано Lokki:

ЗЫ самый большой "террор" который устроили большевики - уравняли всех в правах отменив сословия. Этого им господа так и не простили.

как же можно простить? :D были одни баре, стали совбаре. стесняюсь спросить, в спецстоловых и спецмагазинах обслуживались?)))

Кто пировал в блокадном Ленинграде
https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/
а так обычный плебс
https://spbarchives.ru/-/lista...kadnye-dnevniki

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 15:54.

Изначально написано moby_one:

как же можно простить? :D были одни баре, стали совбаре. стесняюсь спросить, в спецстоловых и спецмагазинах обслуживались?)))

Кто пировал в блокадном Ленинграде
https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/
а так обычный плебс
https://spbarchives.ru/-/lista...kadnye-dnevniki

То есть белый террор таки был? А тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю. Верно?
А я бы на вашем месте с недоверием относился к иностранным "воспоминаниям о блокаде Ленинграда". Так и до ждановских пироденных скатиться можно.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 17:40.

Изначально написано Lokki:

То есть белый террор таки был? А тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю. Верно?
А я бы на вашем месте с недоверием относился к иностранным "воспоминаниям о блокаде Ленинграда". Так и до ждановских пироденных скатиться можно.

забавные вы - демагоги-замполиты. вам про пайки и прочие забавы партейцев, а вы пытаетесь приписать мне то, что я не писал, про белый террор, старательно обходя вопрос о спецобеспечении)))


Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 18:00.

moby_one писал(а): вам про пайки и прочие забавы партейцев,
Тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю. Верно? Был белый террор? Был ли красный террор ответом на белый террор? КАЛчака в расход за террор против собственного населения пустили? И даже сейчас раз за разом отказывают в реабилитации?
Плюс вообще интересный выверт сознания. Объяснять мотивацию людей конца десятых годов событиями, которые, по версии клинических лжецов произойдут через два длесятка лет, верно?
Расскажите, как голодали дворяне во время тотальной голдодовки конца 19-го века? Нет, не слышали?
А вот я вам могу страшную вещь рассказать. В пайки жителей блокадного Ленинграда входили, в том числе, и кондитерские изделия.
Конечно не у всех. Досыта ели только те, кто работал на оборону города и воевал. Солдаты, офицеры, командование, инженеры, квалифицированные рабочие, врачи и медперсонал. Остальные сидели на голодном пайке. И для советских это стало трагедией. О которой столько писали и пишут.
Но вы, поколение снежинок, зачатками-то критического мышления не обладаете. Вам важен хлёсткий заголовок. Да какая разница-то, что жданов был сытый, город отстояли, от немецких нацистов и от финских. И спасли миллионы людей, которых "освободители" собирались уничтожить полностью. Вместе с городом.


zubrilov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:25

Сообщение zubrilov » 15 янв 2020, 20:42.

Sadovod-777 писал(а): "красный террор" - это была официальная государственная политика красных, неоднократно декларированная
Я не знал про это... :( Можно ссылки на документы? С удовольствием почитаю и прикрою свои пробелы в знании нашей истории.

Turbo4x4
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:46

Сообщение Turbo4x4 » 15 янв 2020, 20:49.

Красный террор официально был провозглашён Всероссийским центральным исполнительным комитетом Советов (ВЦИК) 2 сентября 1918 года и прекращён к годовщине большевистской революции, 6 ноября того же года.
Изображение
Изображение

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 21:37.

Turbo4x4 писал(а): Красный террор официально был провозглашён Всероссийским центральным исполнительным комитетом Советов (ВЦИК) 2 сентября 1918 года и прекращён к годовщине большевистской революции, 6 ноября того же года.
КАЛчака расстреляли через два года (задумывется) за белый террор против собственного народа....

Turbo4x4
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:46

Сообщение Turbo4x4 » 15 янв 2020, 22:02.

Ну фактически Красный террор продолжался до 22-го, Белый- немного раньше закончился.

zubrilov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:25

Сообщение zubrilov » 15 янв 2020, 22:31.

Turbo4x4
Мне кажется, это сродни ссылкам на сегодняшнюю желтую прессу типа "комсомольской правды". :(


Turbo4x4
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:46

Сообщение Turbo4x4 » 15 янв 2020, 22:35.

Изначально написано zubrilov:

Мне кажется, это сродни ссылкам на сегодняшнюю желтую прессу типа "комсомольской правды". :(

Декрет есть. Читайте пруф.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 22:39.

Число жертв
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам революционных трибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления[112].
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии[113][114][115][неавторитетный источник?].
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[116].
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[117].

Turbo4x4
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:46

Сообщение Turbo4x4 » 15 янв 2020, 22:42.

Вообще странно, что этот факт- Красного террора- породил такое количество споров и неверий.
Я в школе и в институте про него слушал, в школе по Истории, в инстритуте- по Истории КПСС

zubrilov
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 21:25

Сообщение zubrilov » 15 янв 2020, 22:46.

Turbo4x4 писал(а): Вообще странно, что этот факт- Красного террора- породил такое количество споров и неверий.
Я в школе и в институте про него слушал, в школе по Истории, в инстритуте- по Истории КПСС
А ничего странного, спорят о количестве жертв. Ведь по большому счету какая разница, 50000 казненных было с каждой стороны или 250000, сам факт террора и казней уже заставляет задуматься.
Заметь - С КАЖДОЙ СТОРОНЫ!

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 22:46.

Изначально написано Turbo4x4:
Вообще странно, что этот факт- Красного террора- породил такое количество споров и неверий.
Я в школе и в институте про него слушал, в школе по Истории, в инстритуте- по Истории КПСС


В СССР секрет из этого не делали. Но теперешним замполитам почему-то нужно это отрицать.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33206
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 15 янв 2020, 23:17.

moby_one писал(а): теперешним замполитам почему-то нужно это отрицать.
Так они этого уже и не изучали.
Советская история кончилась вместе с совком, а нынешние замполиты уже из следующего поколения.
У них свои представления, о том что было.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 16 янв 2020, 18:44.

moby_one писал(а): Согласно Роберту Конквесту, все
Приводить ссылки на Конквеста, не менее пошло, чем на Витюню Резуна. Конквест цититрует нацисские листовки прямо.
Calex писал(а): Calex
Современным Propagandakompanie всё время забывают обяснить и рассказать, чем закончили их предшественники.

Охотничег
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:03

Сообщение Охотничег » 16 янв 2020, 21:52.

так что насчет сериала? Кто эти япошки с оружием? Когда 2 сезон?

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 17 янв 2020, 01:02.

Изначально написано Охотничег:
так что насчет сериала? Кто эти япошки с оружием? Когда 2 сезон?

Эти япошки - китайцы. В феврале вроде, можно успеть прочитать или прослушать обе книжки))

GreamReaper
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 10:38

Сообщение GreamReaper » 17 янв 2020, 01:12.

Изначально написано Lokki:

КАЛчака расстреляли через два года (задумывется) за белый террор против собственного народа....

Не,его расстреляли так как комунякам не нужен был живым Правитель России признанный Антантой.А вы и дальше верьте сказкам дедушки Ленина и товарища Политрука.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 18 янв 2020, 08:30.

GreamReaper писал(а): Правитель России признанный Антантой
Правитель Сибири. Антанта попилила Россию, руками белых генералов. Точнее попыталась попилить.
Тут не надо верить, надо просто знать.
Охотничег писал(а): Кто эти япошки с оружием?
Это неновый тренд - везде кЕтайские захватчики.

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40074
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 18 янв 2020, 11:18.

А почему нет? Не тупо как зеленые человески, а ускоглазый с адывокатами.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 18 янв 2020, 11:23.

Изначально написано Lokki:

Правитель Сибири. Антанта попилила Россию, руками белых генералов. Точнее попыталась попилить.
Тут не надо верить, надо просто знать.

За тем, как мародерствовали, пилили и сливали за кордон ценности, сырье и продовольствие "большевички", никаким белым генералам и интервентам было не угнаться.


Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40074
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 18 янв 2020, 11:36.

Может вернемся к теме? Группа идиотов и человек сдавшийся финским погранцам.


GreamReaper
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 10:38

Сообщение GreamReaper » 18 янв 2020, 11:54.

Правитель Сибири
Правитель России.Официальный и признанный.Зачем вы спорите с фактами?

Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 18 янв 2020, 17:23.

Изначально написано Joker.udm:
Может вернемся к теме? Группа идиотов и человек сдавшийся финским погранцам.

А что их обсуждать? Идиоты - они и есть идиоты. Но Авторша книги, надо отдать ей должное, достаточно честно и реалистично показала/спрогнозировала, что если быть такими, как ГГ-и альтенативно-одаренными, то обязательно плохо кончишь. Даже если сильно повезет, как им везло всю их долгую 1500-километровую дорогу и зиму на острове.
Имхо, главной заслугой Авторши считаю приниципиально правильный вывод - из большого города надо драпать, причем, достаточно далеко. И второй вывод - на власти и на "добрых людей" в подобной ситуации надеяться нельзя. И даже больше - и от первых, и от вторых лучше держаться подальше. Если выжить хочешь.
А больше в книжке читать и нечего (не многостаничные же дамские рефлексии главной героини?). Больше почти ничего полезного в книжке нет.
Имхо.


alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 18 янв 2020, 17:30.

Изначально написано Sadovod-777:

А что их обсуждать? Идиоты - они и есть идиоты. Но Авторша книги, надо отдать ей должное, достаточно честно и реалистично показала/спрогнозировала, что если быть такими, как ГГ-и, алтенативно-одаренными, то обязательно плохо кончишь. Даже если сильно везет, как им везло всю их долгую 1500-километровую дорогу.
Имхо, главной заслугой Авторши считаю приниципиально правильный вывод - из города надо драпать, причем, достаточно далеко. И второй вывод - на власти и на "добрых людей" в подобной ситуации надеяться нельзя. И даже больше - и от превых, и от вторых лучше держаться подальше. Если выжить хочешь.
А больше в книжке читать и нечего (не многостаничные же дамские рефлексии главной героини?) Больше почти ничего полезног в книжке нет.
Имхо.

Да не , кстати , по книге гг вполне разумен , но не совсем врубился в обстановку ....


Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 18 янв 2020, 17:39.

Изначально написано alllo:

Да не , кстати , по книге гг вполне разумен , но не совсем врубился в обстановку ....

ГГ книги, который самец (на мужчину он не совсем тянет), совершил три серьезные непозволительные для мужчины при форсмажоре ошибки: 1. Не "построил" свое бабье, мало того, часто вел себя у них на поводу, не контролировал ситуацию вообще; 2. по верному выводу своего отца (надо драпать от мегаполиса, пока не накрыло от него "волной") он принял неоптимальное решение - драпать ОЧЕНЬ далеко (80-процентный риск не доехать вообще), в плохо ему известное, заведомо неподготовленное для зимовки место. 3. На зимовке вел себя пассивно, чем фактически и угробил и себя, и подопечных.


alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 18 янв 2020, 18:08.

Изначально написано Sadovod-777:

ГГ книги, который самец (на мужчину он не совсем тянет), совершил две фатальные непозволительные для мужчины при форсмажоре ошибки: 1. Не "построил" свое бабье, мало того, часто вел себя у них на поводу, не контролировал общую ситуацию вообще; 2. по верному выводу своего отца (надо драпать от мегаполиса, пока не накрыло от него "волной") он принял неоптимальное решение - драпать ОЧЕНЬ далеко (риск не доехать), в плохо ему известное, совершенно неподготовленное для зимовки место. 3. На зимовке вел себя пассивно, чем фактически и угробил и себя и подопечных.

Ну бабье строить не надо было , собственно нужно было забыть о половом разделении , естественно с учётом физических возможностей - так что строить надо было всех наравне и соответственно обязанности тоже делить поровну , даже в походы надо было брать не Лёню а какую-нибудь из баб , ток не ту что анчутке приглянулась
2 риск есть всегда - собственно европейская часть России достаточно плотно заселена ..... Но согласен момент спорный
3 тут согласен , надо было подсуетится а не ждать уток

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 18 янв 2020, 20:17.

Да и полезного шмурдяка они взяли мало

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей