Дилогия Яны Вагнер "Вонгозеро" и "Живые люди" и сериал "Эпидемия"

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 14 янв 2020, 15:01.

Изначально написано Samson67:

Так что именно около 60 % действующих офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков.

Слово "перешли" тут надо употреблять очень осторожно. По тогдашней практике, у такого "перехожденца" семья была в заложниках у ЧК. Хотя, были и шкурники.


Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 14 янв 2020, 15:06.

Изначально написано Sadovod-777:

Слово "перешли" тут надо употреблять очень осторожно. По тогдашней практике, у такого "перехожденца" семья была в заложниках у ЧК.

Ну, если почитать наставления железного Феликса... Бред это.

Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 14 янв 2020, 15:10.

Изначально написано alllo:
Вы надеетесь сохранить тоже энергопотребление что и сейчас , с приложением тех же усилий ? Я лично в этом сильно сомневаюсь ... Думаю придется и поработать и повыкручиватся

К слову, энергопотребление в прежнем объеме просто не понадобится. Сейчас львиная доля энергии идет на производство откровенных предметов роскоши или на что-то типа айфонов, на излишества. В постБП этот никому не нужно будет. А, вот, инструменты, обувь, ткани, простейшие метизные изделия будут нужны очень.


alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 15:13.

Изначально написано Sadovod-777:

К слову, энергопотребление в прежнем объеме просто не понадобится. Сейчас львиная доля энергии идет на производство откровенных предметов роскоши или на что-то типа айфонов. В постБП этот никому не нужно будет. А, вот, инструменты, обувь, ткани, простейшие метизные изделия будут нужны очень.

Я имл ввиду личное энергопотребление

Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 14 янв 2020, 15:24.

Изначально написано Samson67:

Ну, если почитать наставления железного Феликса... Бред это.

Ну да, ну да. Феликсу, выдавашему устно и письменно благостные перлы про "холодную голову и чистые руки", все это никак не мешало быть главой организации, непосредственно реализовавшей политику террора.


Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 14 янв 2020, 16:36.

Изначально написано Samson67:

Ну, если почитать наставления железного Феликса... Бред это.

такой большой, а верит сказкам. :D :D :D

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12323
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 14 янв 2020, 18:16.

Sadovod-777 писал(а): "Дальнего" интервала не будет. После БП будет или кирдык за 1-2 года почти всему населению в русской Евразии, или постепенный рост, пусть поначалу и медленный. Так что обсуждаемый период - это до 10-15 лет длительностью. Максимум.
Ключевой момент в дальнейшем обсуждении.
Если 10-15 лет - то да, даже откат может быть не к 19 веку, а почти к середине 20-го уже - в смысле что с нуля делать не надо, какие-то материалы есть, какие-то полуфабрикаты (в смысле неисправная техника) есть, скрестить ужа с ежом таки гораздо проще, чем с нуля родить полметра колючей проволоки.
По сути похерится только микропроцессорная техника - её можно только блоками менять, собрать из нескольких кусочков одного блока исправный - маловероятно. А вся "механика" и примитивная, не полупроводниковая электрика да, вполне себе будет жить, пусть и с малым ресурсом.
alllo писал(а): Ну они разрушатся будут не одно десятилетие
Без контроля или при внешней помощи - могут куда быстрее, пример ЧАЭС Вам в помощь. Да, я в курсе, что там автоматике мешали загасить корректно, но тем не менее. Плюс в зависимости от типа БП могут и целенаправленно ликвидировать именно энергетику. Но посыл понятен: при минимальной поддержке и с меньшей отдачей много что может работать достаточно долго.
alllo писал(а): А урюпинский сталелитейный сам по себе источник сырья , а то и заготовок и без запуска
И опять соглашусь.
См. выше, вопрос в сроках. На срок 10-20 лет - да, скорее всего, должно хватить существующих запасов, особенно с учётом сокращения потребления. А вот на более дальнем сроке надо всё же будет полный цикл развивать и там уже нужно государство или его аналог, ибо масштабы не те.
alllo писал(а): Вы надеетесь сохранить тоже энергопотребление что и сейчас , с приложением тех же усилий ? Я лично в этом сильно сомневаюсь ... Думаю придется и поработать и повыкручиватся
Да это понятно и тоже не оспаривается.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 14 янв 2020, 19:04.

Sadovod-777 писал(а): По тогдашней практике, у такого "перехожденца" семья была в заложниках у ЧК. Хотя, были и шкурники.
Это онЕ потом рассказывали, про "семьи в заложниках". В белой эмиграции на бабки новых хозяев столько книжулек написали, про "зверста большевиков" - хоть стой, хоть прадай.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 19:34.

Изначально написано Ignat:

Да это понятно и тоже не оспаривается.

Ну так в эти 10 лет и решится дальнейший путь развития или деградации .... Но собственно с учётом вторичной переработки металла на столетия хватит и без полного цикла
Да и бепе перезагрузит систему распределения ресурсов , да и технологический уклад перезапустит с точки сохранения - а это конец 19 начало 20 века - изобретение ДВС и электрогенераторов ... Если более обопшенно то когда изобрели преобразователи тепловой энергии в механическую , и механической в электрическую

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33206
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 14 янв 2020, 19:35.

Lokki писал(а): Это онЕ потом рассказывали, про "семьи в заложниках". В белой эмиграции на бабки новых хозяев столько книжулек написали, про "зверста большевиков"
А нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 19:39.

Изначально написано Calex:

А нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?

В большинстве случаев это сродни испорченному телефону аднака ибо не так много доживают до ста лет ....

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33206
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 14 янв 2020, 19:57.

Изначально написано alllo:

В большинстве случаев это сродни испорченному телефону аднака ибо не так много доживают до ста лет ....

Ну, в  нашей семье живут довольно долго. Традиция.
И было это всё тут не так уж давно. Латвия.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 20:10.

Изначально написано Calex:

Ну, в  нашей семье живут довольно долго. Традиция.
И было это всё не так давно. Латвия.

Им за стольник должно быть , хорошо так за стольник .
Вот от внуков и правнуков можно услышать - но это сродни испорченному телефону

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33206
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 14 янв 2020, 20:52.

alllo писал(а): Им за стольник должно быть , хорошо так за стольник .
За 80. И все в твёрдом уме, и здравой памяти.
Напомню, что сюда советская власть пришла несколько позже.
Но, методов не изменила.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 21:11.

Изначально написано Calex:

За 80. И все в твёрдом уме, и здравой памяти.
Напомню, что сюда советская власть пришла несколько позже.
Но, методов не изменила.

Пусть будет так .

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 14 янв 2020, 21:19.

Изначально написано Calex:

А нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?

ЗампАлитов так дрессировали. Секта божье росы.))))
В Советске гособвинитель попросил приговорить к условным (!) срокам полицейских, которые пытали задержанных. Мужчин силовики задержали в новогоднюю ночь и пытались получить признания в краже колбасы и водки. По версии следствия, глава угрозыска Михаил Самойлов бил задержанных руками, ногами, кожаной папкой для документов и дубинкой. Ему помогал старший опер Вадим Балтрушайтис, который, заковал их в наручники и бил линейкой и электрошокером. Самойлов также на время сжал руки на шее одного из мужчин так, что тот не мог дышать. Всего они нанесли задержанным не менее 34 ударов.
vk.cc/afgkFK
#ЧтоЗаНовости #ЗдесьБылКант #Полиция
Тоже, наверное все придумано.))))

МеМ-Д-ВеДь
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9453
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » 14 янв 2020, 21:49.

Calex писал(а): Напомню, что сюда советская власть пришла несколько позже.
Но, методов не изменила.
Напомню, что в Россию советская власть пришла в значительной степени и на штыках красных_латышей(тм), тогдашних наемников финансового интернационала.
Как аукнется, так и откликнется...(с)
Не нами сказано.


Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 15 янв 2020, 09:29.

по этой логике советской власти и в Израиль бы надо наведаться))

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 10:26.

Изначально написано Romansergeish1980:
по э о

красные китайцы, мадьяры и немцы чудили не намного меньше. к ним уже наведались. одни фины отбились, иммунитет к этой херне оказался стойким.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 10:45.

Calex писал(а): А нахера нам книжки, если есть люди, которые ещё помнят?
"Врёт как очевидец", есть такая поговорка, плюс один человек не в состоянии окинуть взглядом всю страну. Не дано.
Далее, а ваши "свидетели" ни чего про сябя интересного не рассказывали? Постеснялись, что у вас 60 % высланных были проститутки?
Ум он на то и дан, что бы пропаганду в голове отсеивать. Что бы соображатьт и принимать решения самостоятельно, особенно в критических ситуациях.
moby_one писал(а): ЗампАлитов так дрессировали
Та кэто именно вы дресированные. Как собачка Павлова - зазвенел колокольчик, пошла слюна.
МеМ-Д-ВеДь писал(а): наемников финансового интернационала.
Угу, и потом этот финансовый интернационал организовал войну против СССР сначала горячую, потом холодную.
Голову надо на плечах иметь.
moby_one писал(а): красные китайцы,
Белофины, белополяки, интервенты и прочие чехи чудили так, что кровушкой по колено страну залили. И когда белые её продали по частям, тогда и смогли победить большевики.
moby_one писал(а): одни фины отбились,
С помощью немцев...

Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 15 янв 2020, 11:12.

Изначально написано Lokki:

Белофины, белополяки, интервенты и прочие чехи чудили так, что кровушкой по колено страну залили. И когда белые её продали по частям, тогда и смогли победить большевики.

Да-а, мне такой травы нигде не найти... :)


Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 11:15.

Изначально написано Lokki:

Ум он на то и дан, что бы пропаганду в голове отсеивать. Что бы соображатьт и принимать решения самостоятельно, особенно в критических ситуациях.

сообщил во время политинформации замполит, оглашая очередной тезис, подчерпнутый из "международной панорамы"


Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 11:16.

Изначально написано Lokki:

С помощью немцев...

Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940) ('Зимняя война') - оказание моральной и материальной поддержки Финляндии во время cоветско-финской войнеы 1939-1940 гг.. Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев[2], большинство которых не имело никакой подготовки и либо попало на фронт в последние недели конфликта, либо вовсе не успело повоевать[3]: среди них были 8,7 тысяч шведов (из них был создан Шведский добровольческий корпус), 1010 датчан (в том числе Христиан Фредерик фон Шальбург), около 1 тысячи эстонцев, 725 норвежцев, 372 карельских финна, 366 венгра, 346 финнов из различных общин по всему миру, более 20 латышей и ещё 190 человек других национальностей. По финским источникам, в войне участвовало 12 тысяч иностранцев[5].

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 11:30.

Sadovod-777 писал(а): Да-а, мне такой травы нигде не найти...
Почитайте что такое белый террор. А то вы на него всё время глаза закрываете.
moby_one писал(а): Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B9%D0 %BD%D0%B0
Даже в викибредии это есть.

Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 15 янв 2020, 11:42.

Изначально написано Lokki:
Почитайте что такое белый террор. А то вы на него всё время глаза закрываете.

"Белого террора", как государственной политики, никогда не было (они даже пытались бороться с бесчинствами своих войск), а "красный террор" - это была официальная государственная политика красных, неоднократно декларированная и последовательно осуществляемая в течение Гражданской войны 1918-1922 гг.


Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 12:44.

Sadovod-777 писал(а): "Белого террора", как государственной политики, никогда не было (они даже пытались бороться с бесчинствами своих войск)
Вы, для информации, приговор адмиралу КАЛчаку почитали бы. И почему суд РФ в очереждной раз отказал ему в реабилитации.
Избавившись от советских мифов вы набили голову антисоветским. И то и другое - мифы.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 13:34.

Изначально написано Lokki:

Вы, для информации, приговор адмиралу КАЛчаку почитали бы. И почему суд РФ в очереждной раз отказал ему в реабилитации.

по тем же основаниям, что в нюрнберге рядом с немцами не сидела верхушка ссср. горе побежденным(с)

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 15 янв 2020, 13:44.

moby_one писал(а): не сидела верхушка ссср
Опять мифы....
Напомним, что в сентябре 2001 года Верховный суд России уже рассматривал дело о реабилитации Александра Колчака. Тогда суд не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака не подлежащим реабилитации.
По словам военного прокурора отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александра Котломина, данные допросов Колчака показали, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". По его словам, "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации".
А так все знают, что белого террора не было.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25961
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 15 янв 2020, 13:57.

Изначально написано Lokki:

Опять мифы....

12 сентября 1920 года газета 'Правда' опубликовала 'Воззвание к офицерам армии барона Врангеля' за подписями председателя ВЦИК М. И. Калинина, председателя Совнаркома В. И. Ленина, наркома по военным и морским делам Л. Д. Троцкого, главкома С. С. Каменева и председателя Особого совещания при главкоме А. А. Брусилова: ':Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения'
Советник юстиции Л. М. Абраменко, написавший несколько историко-юридических работ по теме советских репрессий, полагал, что сдававшиеся офицеры и солдаты Русской армии фактически выполнили все условия, по которым им была обещана амнистия, а командование Русской армии и все эвакуировавшиеся военнослужащие выполнили условия ультиматума частично - они прекратили сопротивление, что было главным условием, оставили почти всё военное снаряжение и вооружение и не разрушили военные сооружения, базы и городскую инфраструктуру. Их действия полностью соответствовали условиям Международной конвенции 'О законах и обычаях сухопутной войны'[25].
И Л. М. Абраменко, и историк Т. Б. Быкова, писали, что обещания амнистии были только словами - большевистское руководство не намеревалось амнистировать участников Белого движения при любом развитии событий[26]. Красные загодя готовились к так называемой 'крымской операции', формировали на Южном фронте чекистские подразделения, комендантские, конвойные и расстрельные команды, мобилизовали в центральной России сотни профессиональных и безжалостных организаторов террора
Ленин сначала был не против амнистии для крымских войск Врангеля, но узнав о предложении Реввоенсовета Южного фронта, он 12 ноября 1920 года дал куда более жёсткие указания: 'Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлён непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно'[13][15]:209.
16 ноября 1920 года Ф. Э. Дзержинский дал указание очистить Крым от контрреволюционеров. В секретной шифрованной телеграмме начальнику особого отдела Юго-Западного и Южного фронтов В. Н. Манцеву Дзержинский писал: 'Примите все меры, чтобы из Крыма не прошли на материк ни один белогвардеец: Будет величайшим несчастьем республики, если им удастся просочиться. Из Крыма не должен быть пропускаем никто из населения и красноармейцев'. На следующий день ревком начал кампанию красного террора против оставшихся в Крыму офицеров Русской армии и других граждан. Хотя в шифровке не содержалось явных указаний начать именно массовую ликвидацию 'классовых врагов', историки трактуют её как 'приказ о начале операции', полагая, что такие инструкции могли быть даны устно. Официальное же обоснование введения упомянутой в телеграмме Дзержинского блокады полуострова было дано спустя неделю: было объявлено, что путём жёсткого запрета покидать территорию Крыма советская власть борется с эпидемиями - сыпного и возвратного тифа и оспы[13]. Запрет на свободное перемещение просуществовал в Крыму до осени 1921 года[38][32].
22 ноября 1920 года Наркомвоенмор Л. Д. Троцкий направил своим подчинённым М. В. Фрунзе и члену РВС Южного фронта С. И. Гусеву телеграмму, напоминая, какие задачи стоят перед особой тройкой и как действовать, чтобы усыпить недоверие бывшего противника: 'Необходимо всё внимание сосредоточить на той задаче, для которой создана 'тройка'. Попробуйте ввести в заблуждение противника через агентов, сообщив:, что ликвидация отменена или перенесена на другой срок'
6 декабря 1920 года В. И. Ленин, выступая на совещании актива московских большевиков, заявил[40]: 'Сейчас в Крыму 300 000 буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмём их, распределим, подчиним, переварим'. Заместитель председателя Реввоенсовета РСФСР Э. М. Склянский в своих телеграммах в Крымский РВС писал: 'Война продолжится, пока в Красном Крыму останется хоть один белый офицер'[32]. Бела Кун отреагировал на телеграмму Склянского так: 'Крым - это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выскочит, а так как Крым отстал на три года в своём революционном развитии, - то быстро подвинем его к общему революционному уровню России:'
Бела Кун реабилитирован в 1955 году, Пятаков - в 1988 году)))


Sadovod-777
Поручик
Поручик
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 15 янв 2020, 13:58.

Изначально написано Lokki:

Вы, для информации, приговор адмиралу КАЛчаку почитали бы. И почему суд РФ в очереждной раз отказал ему в реабилитации.
Избавившись от советских мифов вы набили голову антисоветским. И то и другое - мифы.

А разве суд/приговор над Колчаком был? Большевистское "следствие" было, суд - нет. Вместо суда была расстрельная телеграмма вовочки заместителю Троцкого Э. Склянскому "для передачи по телеграфу члену Реввоенсовета 5-й армии, председателю Сибревкома И. Смирнову" (цитата ниже), а вместо приговора - "Постановление" местного ВРК.
"Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием... опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин".
6 февраля 1920 года - во исполнение телеграммы Ленина - было принято Постановление Иркутского Военно-революционного комитета о расстреле Колчака и Пепеляева. Колчак еще удивился (во воремя обхъявления ему о расстреле) - почему не было суда.
В дополнение. Белые, в отличие от красных, никогда не устаивали террора по классовому или социальному признаку. Так делали только большевики, Пол Пот и еще китайцы-маоисты в 1940-х.


Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей