Дилогия Яны Вагнер "Вонгозеро" и "Живые люди" и сериал "Эпидемия"

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
kip2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 23:52

Сообщение kip2 » 13 янв 2020, 13:24.

Отличный продуманный сериал) количество косяков минимально, да и китайцы к месту)

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 13 янв 2020, 13:35.

moby_one писал(а): электролит продается свободно
И после БП тоже будет продолжать продаваться свободно всё в тех же магазинах?! :)
Речь-то была как сделать, а не как нахомячить.
Некий запас создать, конечно, можно, но один хрен это тупиковый вариант без воспроизводства.
А для воспроизводства того же электролита или кислоты потребуется пусть и убогая "алхимическая", но таки химическая "промышленность".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 13 янв 2020, 13:51.

Изначально написано Ignat:

И после БП тоже будет продолжать продаваться свободно всё в тех же магазинах?! :)
Речь-то была как сделать, а не как нахомячить.
Некий запас создать, конечно, можно, но один хрен это тупиковый вариант без воспроизводства.
А для воспроизводства того же электролита или кислоты потребуется пусть и убогая "алхимическая", но таки химическая "промышленность".

Можно и кустарным методом если знать как

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 13 янв 2020, 14:10.

alllo писал(а): Можно и кустарным методом если знать как
Можно.
Но надо знать как, из чего (сырьё тоже на дереве не произрастает обычно), да и наверняка потребуется хоть какое-то оборудование - вряд ли на костре с помощью консервной банки удастся синтезом заниматься.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 13 янв 2020, 15:48.

Изначально написано Ignat:

Можно.
Но надо знать как, из чего (сырьё тоже на дереве не произрастает обычно), да и наверняка потребуется хоть какое-то оборудование - вряд ли на костре с помощью консервной банки удастся синтезом заниматься.

Опять же смотря для чего - например для спирта вполне себе произрастает :D и его можно на костре с помощью консервной банки и пары трубок "синтезировать "

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 13 янв 2020, 16:35.

alllo писал(а): Опять же смотря для чего - например для спирта вполне себе произрастает и его можно на костре с помощью консервной банки и пары трубок "синтезировать "
Спирт - да (если к чистоте не сильно придираться).
Серную кислоту - уже сложнее.
И т.д.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 13 янв 2020, 16:53.

Изначально написано Ignat:

Спирт - да (если к чистоте не сильно придираться).
Серную кислоту - уже сложнее.
И т.д.

Ну да согласен , с кислотой сложнее но тоже возможно ....
Но опять же , почему должен быть природный источник ?
Мы ж за бепе говорим , а не за высадку на девственную планету в трусах и шляпе :D

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 13 янв 2020, 18:00.

alllo писал(а): Но опять же , почему должен быть природный источник ?
Да всё просто: есть три варианта:
1. Есть природный источник
2. Есть технология получения, пусть и не на коленке, а на уровне алхимической лаборатории, но технологию надо знать и лабораторию иметь
3. Есть запасы
Последний вариант канает на относительно непродолжительный срок. Ну год, ну да, ну 10, если большие запасы. Но рано или поздно надо будет эти запасы как-то возобновлять. А для этого нужен один из двух первых вариантов.
А, ну есть, конечно, ещё один вариант: выменивать у кого-то ещё требуемое, но тоже не айс - попадаешь в полную зависимость от производителя.
Так что если задача пересидеть несколько лет, а там вся инфраструктура вокруг наладится - то нормально, запасы подойдут. Если же конца и края не видать - надо уметь возобновлять запасы.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 13 янв 2020, 18:40.

Изначально написано Ignat:

Да всё просто: есть три варианта:
1. Есть природный источник
2. Есть технология получения, пусть и не на коленке, а на уровне алхимической лаборатории, но технологию надо знать и лабораторию иметь
3. Есть запасы
Последний вариант канает на относительно непродолжительный срок. Ну год, ну да, ну 10, если большие запасы. Но рано или поздно надо будет эти запасы как-то возобновлять. А для этого нужен один из двух первых вариантов.
А, ну есть, конечно, ещё один вариант: выменивать у кого-то ещё требуемое, но тоже не айс - попадаешь в полную зависимость от производителя.
Так что если задача пересидеть несколько лет, а там вся инфраструктура вокруг наладится - то нормально, запасы подойдут. Если же конца и края не видать - надо уметь возобновлять запасы.

А разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен :D
Думаю вариантов больше и они взаимосвязанные ...
Я бы разделил так
1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
4 техногенные источники сырья
5 природные источники ....


Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24487
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 13 янв 2020, 21:20.

Изначально написано alllo:

А разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен :D
Думаю вариантов больше и они взаимосвязанные ...
Я бы разделил так
1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
4 техногенные источники сырья
5 природные источники ....

Кроме стола нужны ещё вытяжной шкаф, горелка, комплект лабораторной посуды и весы. А так, да. На коленке.

Surov Bober
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 15:19

Сообщение Surov Bober » 14 янв 2020, 08:37.

Ignat писал(а): современные техпроцессы уже требуют массу дорогого и капризного оборудования, качественного и мощного электропитания, чистого, кондиционированного воздуха и, соответственно, даже сохранив\вывезя это оборудование откуда-то, небольшому поселению (не говоря уже про личный джокервилль) не потянуть его эксплуатацию.
----------
Производство любых продуктов (инструментов, медикаментов и т. д) будет определяться спросом.
Например, топливо нужно всегда - найдут из чего делать, хоть из покрышек, хоть мини завод построят.


s-300
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 14:23

Сообщение s-300 » 14 янв 2020, 08:58.

Изначально написано Ignat:

О! И если на минутку вернуться к примеру про разбегающихся чинуш - они как раз и есть та самая "верхняя прослойка".
А медикам и инженеграм сбегать сильно тяжелее, ибо в массе своей у кого уже СЕЙЧАС доходы\специальность\навыки позволяют - те уже сейчас переезжают, а у кого ни доходов ни реально востребованных навыков для эимграции сейчас - у них и потом ничего особо не изменится, кроме размаха окружающего песца.
Ну грубо говоря, хороший нейрохирург уже сегодня может при желании отчалить по нескольким направлениям. А условный терапевт из зуево-кукуево, купивший диплом в переходе - отчалить, теоретически, тоже может, если вдруг скопит свою зарплату в зуево-кукуево за несколько лет, только вот не нужен он на новой родине никому, ибо в лучшем случае медбратом пойдёт работать...

Как мы можем наблюдать, современные правящие круги всё таки знают историю и потому готовят всё заранее. С голой жопой там не окажутся. Заблаговременно имеют там и счета, и недвигу, и семьи. Так что повторения не будет. Понятно, что речь не о самой мелочи. А вот от главый района и выше - уже всё готово там для благополучной "зимовки".

s-300
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 14:23

Сообщение s-300 » 14 янв 2020, 09:27.

Изначально написано Ignat:
Вариантов, разумеется, больше и каждый случай можно разбивать дальше на подкатегории, не проблема.

не так уж много места занимают и не так дорого стоят.
Только вот ещё пользоваться всем этим уметь надо и знать что из чего и как получать.
А вот какие-нибудь более современные техпроцессы уже требуют массу дорогого и капризного оборудования, качественного и мощного электропитания, чистого, кондиционированного воздуха и, соответственно, даже сохранив\вывезя это оборудование откуда-то, небольшому поселению (не говоря уже про личный джокервилль) не потянуть его эксплуатацию.

В целом, согласен с Вами. Даю свою оценку, что при крахе современной экономики и инфраструктуры с сохранением при этом значительной части населения (изначально, потом то оно сократится драматически) будет откат к уровню середины 19-го века в части технологий. Даже при наличии всех знаний. Всё слишком связано сейчас. Без электричества не будет анестезии, самого электричества не будет без нужных сплавов (те же подшипники турбин - это лютые изделия, которые мало кто в мире делает), сплавов не будет без оборудования, а его не будет без другого оборудования и т.д. В конечном итоге, энергетика октатится к углю, а за ней и транспорт. А это как раз уровень 19 века. А за ней и всё остальное. Население откатится к тому миллиарду, что и жил в ту эпоху. А затем конечно восстановление и довольно быстрое.
Но в любом случае автономно выше 1840-1860 не подняться.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 14 янв 2020, 10:56.

Surov Bober писал(а): Например, топливо нужно всегда - найдут из чего делать, хоть из покрышек, хоть мини завод построят.
Во-первых, смотря какое топливо.
А во-вторых - чтобы построить мини-завод (кто будет строить и где оборудование брать?!) по-любому надо как минимум уже мал-мала крупное поселение (исчисляемое сотнями, если не тысячами человек), чтобы этот завод мог работать, а рабочих с завода кто-то кормил, охранял и т.д.
s-300 писал(а): Но в любом случае автономно выше 1840-1860 не подняться.
В целом согласен, но вопрос в понимании автономности.
В смысле на каком уровне размера поселений рассматриваем автономность.
Для джокервилля на 1-2-3 семьи уровень автономности валится куда-то очень и очень далеко вглубь веков.
Уровень середины 19 века достижим ИМХО только при наличии мал-мала крупных поселений, допускающих уверенное разделение труда и разнообразие такого разделения.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 11:53.

Изначально написано Ignat:

В целом согласен, но вопрос в понимании автономности.
В смысле на каком уровне размера поселений рассматриваем автономность.
Для джокервилля на 1-2-3 семьи уровень автономности валится куда-то очень и очень далеко вглубь веков.
Уровень середины 19 века достижим ИМХО только при наличии мал-мала крупных поселений, допускающих уверенное разделение труда и разнообразие такого разделения.

А что вы подразумеваете под понятием автономность ?
В целом да , откат будет до уровня конца 19 века начала 20 ... Знания то не пропьешь . Но и применить их будет сложновато , но возможно и даже без многосотенных поселений ... В целом все кроется в дифицит калорий и киловаттов

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 14 янв 2020, 12:03.

Вариантов, разумеется, больше и каждый случай можно разбивать дальше на подкатегории, не проблема.
alllo писал(а): 1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
Любые запасы кончаются\портятся\сгорают\тонут и т.д.
В общем, рано или поздно их не станет.
Хотя, разумеется, это не означает, что запасы не нужны.
И некоторые сложные вещи можно использовать ТОЛЬКО за счёт запасов.
Скажем, отлить даже металл хорошего качества "на коленке" крайне непросто, соответственно, про самодельное изготовление "с нуля" того же огнестрела (особенно с унитарным патроном) можно забыть надолго, пока не будет налажена нормальная инфраструктура соответствующего уровня, отнюдь не в рамках одного поселения. Про какие-нибудь полупроводники и говорить нечего: пока есть - пользуемся, кончатся - ну и всё, без вариантов.
Другое дело, что тот же огнестрел может служить годами и десятилетиями при хотя бы минимальном уходе, а патроны можно переснаряжать.
А вот сохранить, например, медикаменты на десятилетия (пусть даже есть их исходно огромный запас) уже сильно сомнительно, что получится.

Потому если есть возобновляемый источник (природный, или свой, техногенный) - это куда как перспективнее, ибо относительно неистощим (пока есть возможность добывать сырьё и, скажем, не перебил лабораторную посуду).
alllo писал(а): А разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен
Это, действительно, почти на коленке. В смысле, что вполне реализуемо при желании даже в рамках отдельно взятого джокервилля:
moby_one писал(а): вытяжной шкаф, горелка, комплект лабораторной посуды и весы
не так уж много места занимают и не так дорого стоят.
Только вот ещё пользоваться всем этим уметь надо и знать что из чего и как получать.
А вот какие-нибудь более современные техпроцессы уже требуют массу дорогого и капризного оборудования, качественного и мощного электропитания, чистого, кондиционированного воздуха и, соответственно, даже сохранив\вывезя это оборудование откуда-то, небольшому поселению (не говоря уже про личный джокервилль) не потянуть его эксплуатацию.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Turbo4x4
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:46

Сообщение Turbo4x4 » 14 янв 2020, 12:11.

Есть доиндустриальная эпоха обозначенная выше рубежом середины 19 века. Ручной инструмент, лошади и тп. А то что дальше- паровые машины, электричество- будет со временем недоступно из-за старения оставшихся ресурсов.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 14 янв 2020, 12:22.

alllo писал(а): А что вы подразумеваете под понятием автономность
В идеале - автономность как на инопланетной станции: других поблизости нет, всё используемое или привезено с собой (запасы) или образуется\производится\выращивается на месте.
alllo писал(а): Знания то не пропьешь
Уверены?! Многие нынче всё больше привыкают полагаться на "отлей в угол" - зачем себе голову-то забивать?!
alllo писал(а): возможно и даже без многосотенных поселений ... В целом все кроется в дифицит калорий и киловаттов
Помимо калорий и киловатт, есть ещё пара уникальных ресурсов: собственно знания и умения (не теоретические, пусть даже локально хранимые в виде электронной книжки\бумажной книжки\каменных скрижалей, а именно подтверждённые практикой и собственным опытом) и время, которого в сутках всего лишь 24 часа.
Соответственно, для практической реализации любой технологии из 19 века помимо калорий и киловатт нужны люди, знающие и понимающие как эта технология работает, в идеале делавшие что-то если не такое же, но близкое, а не просто пытающиеся первый раз увиденный текст реализовать на практике.
Как несложно догадаться, такие люди не могут быть универсалами: вряд ли один и тот же человек знает и умеет, например, и кузнецом быть и, скажем, повивальной бабкой. И даже если вдруг найти такого уникума-универсала - один хрен, он не может разорваться и одновременно заниматься всем сразу. Да, через какое-то время можно набрать учеников\подмастерьев и им постепенно передавать знания, но это всё годы и годы.
Плюс для автономности крайне желательно поддерживать всю цепочку от начала до конца. Т.е. условно поселение опытных и профессиональных кузнецов без доступа к углю и исходным материалам будет заложником смежников, поставляющих им эти ресурсы. Т.е. желательно держать в своих руках всю цепочку от природных ресурсов до конечного изделия.
Плюс калории (еда) и киловатты (энергетика, хоть угольная).
Ну и далее всех этих "дармоедов", реализующих всё эту цепочку, надо как минимум охранять, кормить, а на более длинной перспективе одевать, лечить, хоронить. Вот и набегают размеры поселения, которое может поддерживать технологию уровня 19 века - явно не джокервилль на 1-2-3 или даже 10 семей.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 12:28.

Изначально написано Turbo4x4:
Есть доиндустриальная эпоха обозначенная выше рубежом середины 19 века. Ручной инструмент, лошади и тп. А то что дальше- паровые машины, электричество- будет со временем недоступно из-за старения оставшихся ресурсов.

Лошади кончатся раньше чем ДВС и генераторы
Выглядите в окно в городе и увидите тысячи лошадей и при этом ни одной живой :D

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 12:59.

Изначально написано Ignat:

Помимо калорий и киловатт, есть ещё пара уникальных ресурсов: собственно знания и умения (не теоретические, пусть даже локально хранимые в виде электронной книжки\бумажной книжки\каменных скрижалей, а именно подтверждённые практикой и собственным опытом) и время, которого в сутках всего лишь 24 часа.
Соответственно, для практической реализации любой технологии из 19 века помимо калорий и киловатт нужны люди, знающие и понимающие как эта технология работает, в идеале делавшие что-то если не такое же, но близкое, а не просто пытающиеся первый раз увиденный текст реализовать на практике.
Как несложно догадаться, такие люди не могут быть универсалами: вряд ли один и тот же человек знает и умеет, например, и кузнецом быть и, скажем, повивальной бабкой. И даже если вдруг найти такого уникума-универсала - один хрен, он не может разорваться и одновременно заниматься всем сразу. Да, через какое-то время можно набрать учеников\подмастерьев и им постепенно передавать знания, но это всё годы и годы.
Плюс для автономности крайне желательно поддерживать всю цепочку от начала до конца. Т.е. условно поселение опытных и профессиональных кузнецов без доступа к углю и исходным материалам будет заложником смежников, поставляющих им эти ресурсы. Т.е. желательно держать в своих руках всю цепочку от природных ресурсов до конечного изделия.
Плюс калории (еда) и киловатты (энергетика, хоть угольная).
Ну и далее всех этих "дармоедов", реализующих всё эту цепочку, надо как минимум охранять, кормить, а на более длинной перспективе одевать, лечить, хоронить. Вот и набегают размеры поселения, которое может поддерживать технологию уровня 19 века - явно не джокервилль на 1-2-3 или даже 10 семей.

Ээээ мы высадку на неизвестную планету обсуждаем ?
:D


Sadovod-777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 14 янв 2020, 13:07.

Изначально написано Turbo4x4:
Есть доиндустриальная эпоха обозначенная выше рубежом середины 19 века. Ручной инструмент, лошади и тп. А то что дальше- паровые машины, электричество- будет со временем недоступно из-за старения оставшихся ресурсов.

Ну, не середины 19 века, а, пожалуй, начало 20-го.
Все-таки, наличие знаний (точнее, понимания "физики" окружающего мира), это само по себе дает немало. Даже без наличия эксклюзивных материалов и точных станков/оборудования.
Грубо говоря, да, не имея минудобрений и химических инсектицидов/гербицидов (требующих сложного промпроизводства), фермер не получит урожай пшеницы в 45-50 Ц/Га. Но и (за счет только применения правильной агротехники) уже не скатится к уровню середины 19 века в 6-7 Ц/Га. Просто будет иметь урожай 15-18 Ц/Га, а это уже очень хорошо. По крайней мере, этого с лихвой хватит и для самообеспечения, и для продажи в город.
Аналогично и с техникой. Да, без заводского производства и материалов не построишь машину уровня Камаз/Scania, но нечто уровня "полуторки" с газгеном на дровах - вполне. Это уровень хорошей мастерской с минимальным станочным парком. Машина вполне сможет возить товары, пусть и будет кушать по 25 кг дров на 100 км и требовать ремонта после каждых 300 км пробега.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 14 янв 2020, 13:26.

alllo писал(а): Ээээ мы высадку на неизвестную планету обсуждаем ?
Да нет, зачем же, обычный БП.
А что изменится-то по сути?!
Кто-то начнёт безвозмездно делиться запасами росрезерва?
По мановению волшебной палочки предотвратит разрушение ГЭС\АЭС\ТЭЦ?
Волшебник с голубого вертолёта запустит какой-нибудь урюпинскмй сталелитейный?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 14 янв 2020, 13:31.

Sadovod-777 писал(а): но нечто уровня "полуторки" с газгеном на дровах - вполне. Это уровень хорошей мастерской с минимальным станочным парком. Машина вполне сможет возить товары, пусть и будет кушать по 25 кг дров на 100 км и требовать ремонта после каждых 300 км пробега.
Прямо вот таки с нуля и построите в мастерской?
Или перепилите существующий, но поломавшийся Газон? (а, скорее, из 2-3-10 один соберёте)
Это нормальный и естественный процесс на протяжении 1-2-5-10-20 лет после краха существующей цивилизации, но отнюдь не на дальнем интервале.
Для сборки пусть самой убогой полуторки с нуля нужны металлы. И относительно неплохого качества, чтобы блок цилиндров, поршни и клапана родить. Плюс обработать всё это после отливки придётся - абразивы нужны, воспроизводимые.
Тот же "минимальный станочный парк" - тоже не бессмертен, требует ремонта и замен...
Без этого - никакая полуторка не получится, из дерева её не выстрогать...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 13:31.

Изначально написано Sadovod-777:

Ну, не середины 19 века, а, пожалуй, начало 20-го.
Все-таки, наличие знаний (точнее, понимания "физики" окружающего мира), это само по себе дает немало. Даже без наличия эксклюзивных материалов и точных станков/оборудования.
Грубо говоря, да, не имея минудобрений и химических инсектицидов/гербицидов (требующих сложного промпроизводства), фермер не получит урожай пшеницы в 45-50 Ц/Га. Но и (за счет только применения правильной агротехники) уже не скатится к уровню середины 19 века в 6-7 Ц/Га. Просто будет иметь урожай 15-18 Ц/Га, а это уже очень хорошо. По крайней мере, этого с лихвой хватит и для самообеспечения, и для продажи в город.
Аналогично и с техникой. Да, без заводского производства и материалов не построишь машину уровня Камаз/Scania, но нечто уровня "полуторки" с газгеном на дровах - вполне. Это уровень хорошей мастерской с минимальным станочным парком. Машина вполне сможет возить товары, пусть и будет кушать по 25 кг дров на 100 км и требовать ремонта после каждых 300 км пробега.

А зачем строить ? Их есть в наличии , почему бы не переделать имеющееся ? Многие производства никуда не денутся , вопрос встанет скорее в приспособлении их под оставшиеся возможности


Sadovod-777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 14 янв 2020, 13:59.

Изначально написано Ignat:

Прямо вот таки с нуля и построите в мастерской?

Лично я не построю, практических навыков не хватит. Но это не значит, что их нет у всех в нынешней РФ. Умелец в деревне построил вертолет (летающий!), мой родственник лет 40 назад - автомобиль (правда, двигатель и ходовую собирал из серийных). В начале 20-го века в России умельцы делали с нуля авиациолнные двигатели.
Изначально написано Ignat:
Или перепилите существующий, но поломавшийся Газон? (а, скорее, из 2-3-10 один соберёте)

Именно так. Будут брать основные части из оставшихся машин. А таковых будет валяться много. Точнее, очень много.
Изначально написано Ignat:
Это нормальный и естественный процесс на протяжении 1-2-5-10-20 лет после краха существующей цивилизации, но отнюдь не на дальнем интервале.

"Дальнего" интервала не будет. После БП будет или кирдык за 1-2 года почти всему населению в русской Евразии, или постепенный рост, пусть поначалу и медленный. Так что обсуждаемый период - это до 10-15 лет длительностью. Максимум.
Изначально написано Ignat:
Для сборки пусть самой убогой полуторки с нуля нужны металлы. И относительно неплохого качества, чтобы блок цилиндров, поршни и клапана родить.

Да, металлы и все прочее нужно. Но. Вы по умолчанию исходите из установки, что собранная машина должно отходить, как и нынешние серийные машины потребительского класса, 4-5 лет (и соответствующий пробег), причем, БЕЗ РЕМОНТА. Но, ведь, это не так. Такого требования в БП-времена не будет. Требование будет одно - лишь бы как-то ездила и возила грузы.
Насчет станочного парка, технологий изготовления и пр. Вспомните, когда китайцы в 1990-х только начинали копировать автомобили, что у них получалось (над ними еще смеялись, что, мол, термообработку-то то деталей ходовой они хоть делали? Похоже, из стали-черняшки все). Но, ведь, такая машина ездила и возила (прежде чем развалиться) и ездила аж целый год! Ну не было тогда у китайцев ни денег на оборудование, ни знаний. Делали, похоже, действительно на коленке, в каких-то полумастерских.


Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 14 янв 2020, 14:11.

Sadovod-777 писал(а): Да, металлы и все прочее нужно. Но. Вы по умолчанию исходите из установки, что собранная машина должно отходить, как и нынешние серийные машины потребительского класса, 4-5 лет (и соответствующий пробег),
Редкий случай, но соглашусь на 146 %. Годовой пробег в 10 к километров? 25 кило дров на 100 на сотню, 2,5 тонны пиленых, сушёных дров минимум. По факту - больше.
Ведроид "до сельской ярмарки и обратно" очень наврятли пробежит за год хотя бы тысячу. С парой серъёзных ремонтов.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 14:17.

Изначально написано Ignat:

Прямо вот таки с нуля и построите в мастерской?
Или перепилите существующий, но поломавшийся Газон? (а, скорее, из 2-3-10 один соберёте)
Это нормальный и естественный процесс на протяжении 1-2-5-10-20 лет после краха существующей цивилизации, но отнюдь не на дальнем интервале.
Для сборки пусть самой убогой полуторки с нуля нужны металлы. И относительно неплохого качества, чтобы блок цилиндров, поршни и клапана родить. Плюс обработать всё это после отливки придётся - абразивы нужны, воспроизводимые.
Тот же "минимальный станочный парк" - тоже не бессмертен, требует ремонта и замен...
Без этого - никакая полуторка не получится, из дерева её не выстрогать...

Газонов на столетия вперёд припасено :D , не именно газонов , а ДВС в целом , также как и металлопроката разного сорта , и ещё всякого добра навалом ... В том числе и станков с инструментом ....
А кабину и кузов для полуторки вполне можно и из дерева вырубить :D

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38159
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 14 янв 2020, 14:17.

А учитывать огроменные залежи техники оставшейся от человечества? А Выжившие винчестеры с базами данных?
Вот кроманьонец бы сидел и страдал. А пионер бы сделал струнный телефон и базарил с машкой в не рабочее время. И С несколькими подключениями. А пионер который в электричестве мотает забацал бы телефон. И жизнь покатилась бы дальше.

Turbo4x4
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:46

Сообщение Turbo4x4 » 14 янв 2020, 14:21.

В последнем сезоне "Ходячих" не афишируется, но на автомобилях уже не ездят- толи бензин разложился, толи выкатали все оставшиеся ресурсы.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 14 янв 2020, 14:35.

Изначально написано Ignat:

Да нет, зачем же, обычный БП.
А что изменится-то по сути?!
Кто-то начнёт безвозмездно делиться запасами росрезерва?
По мановению волшебной палочки предотвратит разрушение ГЭС\АЭС\ТЭЦ?
Волшебник с голубого вертолёта запустит какой-нибудь урюпинскмй сталелитейный?

Ну они разрушатся будут не одно десятилетие ,
А урюпинский сталелитейный сам по себе источник сырья , а то и заготовок и без запуска
Врятли кто то будет делится запасами росрезерва , да и вопрос ещё большой останутся ли эти запасы к моменту наступления бп и в каком количестве ?
Вы надеетесь сохранить тоже энергопотребление что и сейчас , с приложением тех же усилий ? Я лично в этом сильно сомневаюсь ... Думаю придется и поработать и повыкручиватся

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей