Суверенный рунет - Ваше мнение, сопалатники!

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » 09 ноя 2019, 01:06.

Изначально написано Calex:

Если кажется, то нужно крестится.
Та совковая промышленность, она отстала от остального мира, куда вливалась, почти навсегда...
Потому, и перестала существовать.
В России же, часть её пока осталась на плаву только благодаря изоляции.
И самое интересное, там ещё впереди.

И что в этом противоречит тому, что я написал? У вас она перестала существовать и её не надо было делить, у нас не перестала и её делили. Вы главное себе чаще повторяйте, что она вам не нужна была.

Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » 09 ноя 2019, 01:08.

Изначально написано DIDI:

Приватизировать было что,но конечно маштаб не тот не РФ.В Латвии почти все бывшие советские заводы закрылись,причём даже те,что ещё при Царе были.Ну кроме нескольких связанных с сырьём.Производства появились,но совсем другие и не на месте старых заводов,ибо проще было с новья построить.Старая производственная база мало подходила.Но это в основном всякая мелочёвка.Максимум электроника.А старые заводы в Риге перестроили под торговые центры в основном.Кой-чего правда осталось просто в закрытом виде.ВЭФ-торговый центр.Рижская керамика-торговый центр.РАФ закрылся полносью.Правда РуссоБалт работает,но делают там не автомобили а прицепы.Только РВС работает-теперь он Северсталь-Лат.Военные производства закрылись все.Есть правда патрпонные завод в Литве,но он новый с чистого листа,делает только 7.62Х51НАТО,5.56Х45НАТО и 9Х19-больше ничего.Нефтеперабатывающий завод в Литве сохранился,но его одного на всю Прибалтику достаточно.
Очень много крупной собственности принадлежит иностранцам,особенно в сельском хозяйстве.Но это логично,ибо обьёмы местного капитала несопоставимы с внешним.

Спасибо, я не знал подробностей. Собственно утверждал только, что вроде негативный момент с исчезновением промышленности, имеет и положительные свойства, так как не было почвы для коррупции и борьбы.

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 09 ноя 2019, 01:17.

Strelok13 писал(а): Собственно утверждал только, что вроде негативный момент с исчезновением промышленности, имеет и положительные свойства, так как не было почвы для коррупции и борьбы.
Я прекрасно помню эту могучую советскую промышленность - на заводе 6000 человек, целый отдел из 500 человек пишет техпроцессы о том, как по ГОСТ надо завернуть гайку или там как эту гайку завернуть еще лучше, столовая на 3000 человек, и весь завод делает несколько блоков для другого завода. Как только эти блоки, разработанные профильным НИИ, стали нахер никому не нужны - это предприятие, со всеми своими волшебными советскими инженерами с лучшим советским образованием, не смогло самостоятельно наладить даже выпуск велосипедов и иголок для шприцов и тупо обанкротилось

Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » 09 ноя 2019, 01:25.

Ну да, и это естественно. Кооперация рухнула и всё. Плановая экономика, когда всё принадлежит одному собственнику, позволяла маневрировать. Например иметь производства, которые могут понадобиться, и им заказывают что-то, чтобы без дела не сидели. Прямо сейчас не выгодно, потом может быть очень хорошо. А когда у всех появились свои собственники, которые стали считать свои деньги, а все общие программы закрылись, как эти предприятия могли существовать?

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 09 ноя 2019, 04:19.

Изначально написано Strelok13:

Спасибо, я не знал подробностей. Собственно утверждал только, что вроде негативный момент с исчезновением промышленности, имеет и положительные свойства, так как не было почвы для коррупции и борьбы.

Забавный позитивный момент:зверюшек стало больше.В Латвии в столицу Ригу по ночам даже кабаны забредают,паричём не на окраины а в самый центр.Бобры так лет десять уже как облюбовали центральные городские парки,сеткой деревья от них пришлось огораживать.Советская власть такого зообезобразия не допускала. :D

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 09 ноя 2019, 04:28.

Страны Прибалтики не могут позволить себе такой роскоши как протекционизм экономики или экрномическая закрытость.Оказавшись в одночасье в открытом мировом экономическом пространстве старая промышленность стала непригода,а и рухнула,а на создание новой уходят годы.Причём эта новая эконогмика должна искать свои ниши в мировой,которые плотно заняты.Государство особо ничем помочь не можен ибо любое искуственнное урегулирование приведёт к последствиям для экономики в целом.Кое что происходит но очень маленькими шагами.Хотя конечно есть и исключения.
Более того,мировые регуляторы лезут во внутреннмие дела страны и ругаться с ними невозможно в силу опять-же экономических последствий.Например в латвии банковский сектор был одним из крупнейших в экономике,а по колличеству проходящих денег из стран бывшего СССР Латвия была на втором месте после Кипра вплоть до 2008го.Но постепенно под давлением всяких урегуляторов извне эта облась экономики страны просто накрылась в прямом смысле этого слова.


Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25667
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 09 ноя 2019, 10:58.

DIDI писал(а): Латвия была на втором месте после Кипра вплоть до 2008го.Но постепенно под давлением всяких урегуляторов извне эта облась экономики страны просто накрылась в прямом смысле этого слова.
Нельзя же всерьез рассчитывать благополучие экономики и сектора за счет отмывания преступных капиталов русским.
Промышленность грохнулась, потому как архаична, и неконкурентна изначально, ориентирована на Совок была.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33087
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2019, 12:45.

Strelok13 писал(а): И что в этом противоречит тому, что я написал? И что в этом противоречит тому, что я написал? У вас она перестала существовать и её не надо было делить, у нас не перестала и её делили.
В общем не противоречит, но это неполная информация, отсюда и неверные выводы.
Не всё развалилось, и тем более не сразу, это был естественный и долгий процесс, и делить было что.
Просто, тут пошли другим путём. Не стали консервировать всё старое и отсталое, а дали ему самому тихо умереть.
Суть в том, что промышленность советского образца не может конкурировать с современной от слова "совсем". И модернизировать её бессмысленно.
Тем же, кто её сохранил, предстоят очень весёлые годы после открытия рынка.
А не открывать его тоже нельзя, ибо отставание только нарастает.
И чем позже это сделать, тем будет труднее.

Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » 09 ноя 2019, 17:48.

Сложная тема, я не готов с большой уверенностью что-то утверждать. Но думаю что конкуренция не конечная цель. Ну было отставание в каких-то отраслях, но они работали на внутреннего потребителя и обеспечивали его нужды.
Например Ту-154 к началу 1990-х годов был устаревшим и не экономичным самолётом по сравнению с тогдашним Боинг-737, но он был освоенным промышленностью, надёжным и всех устраивал, топливо в СССР было дешевым. Наши могли себе позволить многие вещи развивать через поколение, пропуская какой-то этап на уровне экспериментальных образцов, а в серию запуская следующий через несколько лет, то есть в середине или конце 1990-х был бы массовый Ту-204, если бы СССР не распался.
Конечная цель конкуренции победа и монополия, тоже не очень хорошо. Если интеграция в мировой рынок убивает промышленность, науку и культуру, кому нужна такая интеграция? Очень хорошо представляю, что такое уничтожение предприятий новой экономикой, у нас наверно больше половины уничтожили, меньше половины осталось, у вас почти всё, лучше ли это, сомневаюсь.
Когда люди без дела не сидят и не работают охранниками и официантками, это уже большая польза от промышленности. Жизнь не останавливается, конечный результат недостижим, значит процесс важнее.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 09 ноя 2019, 20:32.

Изначально написано Strelok13:
Если интеграция в мировой рынок убивает промышленность, науку и культуру, кому нужна такая интеграция?

Можно жить в прошлом ходить в телогрейке и валенках, но рано или поздно захочется чего то большего, особенно когда в дырку в заборе видешь как там люди живут...
А вообще закрые экономики и были в прошлом одной из причин мировых войн кмк. Но в любом случае торговать лучше чем мочить друг друга напропалу. Да и специализация на каких то конкретных отраслях дает в итоге больше профита, чем делать все и сразу.


Netto382
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 18:11

Сообщение Netto382 » 09 ноя 2019, 22:35.

Есть рядом другие цивилизации, везде, где они прорастают, простые люди начинают жить просто, безыскусно и беспощадно (по законам шариата?).
В ЮАР, похоже, имеем новый феномен, Алжир и Индия отдыхают...

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25667
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 09 ноя 2019, 22:50.

Strelok13 писал(а): Если интеграция в мировой рынок убивает промышленность, науку и культуру,
Ну, науку с культурой интеграция убивать не должна, тут в консерватории надо что-то подправлять срочно. А без мирового рынка и вовсе прожить невозможно.
Да, некоторые современные тенденции можно рассматривать как негативные ( ухудшение качества продукции и быстрейший выход ее из строя, перемещение производства из стран-разработчиков в страны с дешевой рабсилой, глобализация ), и возможно, на уровне межправительственных организаций противостоять как-то этому.
Ведь было ж выгодно когда-то делать вечные телевизоры и автомобили, с десятками фирм-конкурентов, вместо единой корпорации, и делалось всё на месте.
Возможно, что четвертая промышленная революция решит некоторые из данных проблем.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 10 ноя 2019, 04:24.

Изначально написано dsd45:
"Ведь было ж выгодно когда-то делать вечные телевизоры и автомобили"
Кстати,да. Японский телевизор,купленый "по бартеру" в 1990(!) году работает до сих пор.

Это больная тема.
Я-бы любой Мерседес из 80х купил-бы с удовольствием и сегодня,если-бы те модели до сих пор выпускали.Стиральную машину Филипс 70х,холодильник ЗИЛ или Дженерал Электрик той поры,и много чего ещё. :(
Да и кстати телевизор Филипс 83года до сих пор работает у знакомого,которому я его отдал.Правда ломался дважды,но легко ремонтировался(там вполне обслуживаемые схемы).

LazyOne
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 20:40

Сообщение LazyOne » 10 ноя 2019, 04:52.

Изначально написано DIDI:

Это больная тема.
Я-бы любой Мерседес из 80х купил-бы с удовольствием и сегодня,если-бы те модели до сих пор выпускали.Стиральную машину Филипс 70х,холодильник ЗИЛ или Дженерал Электрик той поры,и много чего ещё. :(
Да и кстати телевизор Филипс 83года до сих пор работает у знакомого,которому я его отдал.Правда ломался дважды,но легко ремонтировался(там вполне обслуживаемые схемы).

А я бы не стал. Электроэнергия и бензин с той поры изрядно подорожали. В смысле энергоэффективности(и безопасности) техника прошла большой путь.


Sadovod-777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 10 ноя 2019, 07:55.

Изначально написано LazyOne:

А я бы не стал. Электроэнергия и бензин с той поры изрядно подорожали. В смысле энергоэффективности(и безопасности) техника прошла большой путь.

Но с 1970-х сменилась и концепция производства потребительских товаров вообще. Ну не должен теперь любой бытовой "агрегат" работать больше 3-4 лет. Не рассчитывается на это исходно.


dsd45
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:40

Сообщение dsd45 » 10 ноя 2019, 12:04.

"Ведь было ж выгодно когда-то делать вечные телевизоры и автомобили"
Кстати,да. Японский телевизор,купленый "по бартеру" в 1990(!) году работает до сих пор.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 10 ноя 2019, 14:55.

Изначально написано Sadovod-777:

Но с 1970-х сменилась и концепция производства потребительских товаров вообще. Ну не должен теперь любой бытовой "агрегат" работать больше 3-4 лет. Не рассчитывается на это исходно.

Больше того, его СПЕЦИАЛЬНО так делают, что бы он НЕ ДАЙ БОГ дольше не проработали! :)

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 10 ноя 2019, 15:02.

Изначально написано LazyOne:

А я бы не стал. Электроэнергия и бензин с той поры изрядно подорожали. В смысле энергоэффективности(и безопасности) техника прошла большой путь.

Это да, факт, но это не значит что сейчас, возникни такая необходимость, нельзя сделать на современных технологиях технику которая проработает полвека или больше.

LazyOne
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 20:40

Сообщение LazyOne » 10 ноя 2019, 15:30.

Изначально написано lv333:

Это да, факт, но это не значит что сейчас, возникни такая необходимость, нельзя сделать на современных технологиях технику которая проработает полвека или больше.

Можно и даже делают. Но не для массового рынка, поскольку на нем за это платить не готовы.


Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25667
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 10 ноя 2019, 15:43.

LazyOne писал(а): Электроэнергия и бензин с той поры изрядно подорожали.
ЭЛТ-телеки по потреблению до сегодняшнего времени ничем не отличаются от LCD. Холодильники 60-х тоже.
У соседей до сих пор стоит круглый холодильник с ручкой-рычагом, он старше меня и работает. :) А телефон старше моей maman. Черный такой, с циферблатом, трубка на рогах лежит горизонтально. Динамик как громкая связь. :)

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25667
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 10 ноя 2019, 15:45.

LazyOne писал(а): Можно и даже делают. Но не для массового рынка, поскольку на нем за это платить не готовы.
А на мой взгляд, решается сей вопрос теперь просто длительной гарантией за отдельную плату.
Недавно, заказчик купил дизайнерский холодильник. Ему предложили гарантию ото всего на 20 лет, с пролонгацией. Стоимость гарантии почти как сам холодильник. Работает она. даже если молотком прибор сам разобьешь - приедут и заменят.
Вот такой залог вечного изделия.

LazyOne
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 20:40

Сообщение LazyOne » 10 ноя 2019, 15:58.

Изначально написано Ursvamp:

ЭЛТ-телеки по потреблению до сегодняшнего времени ничем не отличаются от LCD.

Это вряд-ли, если при одинаковой диагонали. Уж очень неэффектиный процесс там был для формирования изображения.


lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 10 ноя 2019, 16:07.

Изначально написано Ursvamp:

А на мой взгляд, решается сей вопрос теперь просто длительной гарантией за отдельную плату.
Недавно, заказчик купил дизайнерский холодильник. Ему предложили гарантию ото всего на 20 лет, с пролонгацией. Стоимость гарантии почти как сам холодильник. Работает она. даже если молотком прибор сам разобьешь - приедут и заменят.
Вот такой залог вечного изделия.

А кто производитель?

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25667
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 10 ноя 2019, 16:07.

LazyOne писал(а): Это вряд-ли, если при одинаковой диаонали
Да не вряд ли, а так и есть. Вот в самое последнее время с распространением led-подсветок последних поколений, ЭЛТ стали отставать. Выбросил кинескопный Филипс небольшой диагонали - у него максималка была 35 ватт. Так у него и яркость, на минуточку, куда как выше. Монитор 2015 года, на котором сейчас смотрю - до 25 ватт. А недавно сыну купил большего размера - он уже 17 ватт.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25667
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 10 ноя 2019, 16:08.

lv333 писал(а): А кто производитель?
А вроде Гнусмас. Черный, стеклянный.

LazyOne
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 20:40

Сообщение LazyOne » 10 ноя 2019, 16:09.

Изначально написано Ursvamp:

Да не вряд ли, а так и есть. Вот в самое последнее время с распространением led-подсветок последних поколений, ЭЛТ стали отставать. Выбросил кинескопный Филипс небольшой диагонали - у него максималка была 35 ватт. Монитор 2015 года, на котором сейчас смотрю - до 25 ватт. А недавно сыну купил большего размера - он уже 17 ватт.

Вот только яркость у вашего кинескопного филлипса наверняка была ниже раз этак в 5. Физику не обманешь.


ICEberg1981
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » 10 ноя 2019, 16:11.

Изначально написано Ursvamp:

ЭЛТ-телеки по потреблению до сегодняшнего времени ничем не отличаются от LCD.

при одинаковой диагонали и одинаковом виде изображения/видео - чисто технически невозможно
только если "проекционный ЭЛТ" и OLED сравнивать
примерно 60 дюймовый
хотя конечно если в качестве подсветки в LCD использовать дуговой элемент...тогда еще и греться можно будет

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25667
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » 10 ноя 2019, 16:15.

LazyOne писал(а): Вот только яркость у вашего кинескопного филлипса наверняка была ниже раз этак в 5
Наоборот. ЭЛТ - это люминесцентная лампа.
Сонька тринитрон 21 дюйм - максимальная мощность 55 ватт. Современный телек LCD 26 ватт. Да, на последних диодах уже прогресс! Так это почти 2020 год! А соньку я первую купил в 80-х.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 10 ноя 2019, 16:34.

Ну по сути ЭЛТ и есть электро-люминесцентная лампа, "чуть" сложнее только. А разница по потреблению таких ламп и светодионых конечно есть, но не прямо что бы в разы... так что при одинаковой яркости и диагонали она не будет прям супер скщественной. Правда мне страшно представить ЭЛТ монитор диагональю 60 дюймов... Другой вопрос что жк все же компактнее, сочнее по цветам и удобнее. Помню когда увидел первые жк мониторы картинка на них выглядела очень убого (еще подумал, ну кому такое убожество надо?!) а стоили они дохрена... но все течет, все меняется :)

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 10 ноя 2019, 17:53.

Изначально написано Ursvamp:

А вроде Гнусмас. Черный, стеклянный.

Когда то у меня был монитор ЭЛТ самсунг отработал как часы ровно 3 года, гарантийный срок! :) ЖК самсунговские надо признать намного старше есть и вполне себе шуршат до сих пор.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя