И снова про бункеры.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 01 апр 2018, 21:01.

Medved075 писал(а):насчет 1.9 это злая шутка, гдето встречал значение 80 см.
80 сантиметров это Львов, Одесса и Краснодар.
Так:
Изображение
Номиналдьно Подмосковье - 140.
Sadovod-777 писал(а): А при таком уровне грунтовых вод, как у меня, ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.
УГВ и глубина промерзания - два базовых фактора при выборе типа фундамента. Остально так, мелочи :P
Sadovod-777 писал(а): ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.
Как бы так не получилось:


Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 02 апр 2018, 08:58.

Изначально написано Lokki:
Номиналдьно Подмосковье - 140 [, а не 190 см]

Цифру 190 запомнил из СНиПов конца 1980-х, сейчас в Центральном районе России зимы стали явно мягче, видимо, нормативы и скорректировали до 140-ка. Впрочем, в моем случае случае (УГВ - до 60 см!) - один х.й, ситуацию это почти не облегчает. Видимо, придется делать мощную гидроизоляцию, плюс засыпку, плюс дренаж. Правда, дренаж отводить просто некуда. :(
Вопрос: а если не сделать засыпки/дренажа вообще? Сделать просто монолитную бетонную коробку (с надежной внешней гидроизоляцией, конечно), углубленную на 190 см, т.е. фактически при моем УГВ ее нижние 130 см (или несколько меньше) будут плавать в мокром грунте, которые весь или почти весь промерзнет. Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 02 апр 2018, 09:23.

Sadovod-777 писал(а): Цифру 190 запомнил из СНиПов конца 1980-х, сейчас в Центральном районе России зимы стали явно мягче, видимо, нормативы и скорректировали до 140-ка.
Таки да. У нас с 2-50 до 2-20 снизили, кстати.
Sadovod-777 писал(а): Впрочем, в моем случае случае (УГВ - до 60 см!) - один х.й, ситуацию это почти не облегчает. Видимо, придется делать мощную гидроизоляцию, плюс засыпку, плюс дренаж. Правда, дренаж отводить просто некуда.
Не завидую. :( Просто хреново. УГВ 0,6 - жопа. На каком фундаменте дом?
Кстати, сам кессон стоит во первых, найтовать к земле, во вторых - делать максимально тяжёлым.
Sadovod-777 писал(а): Сделать просто монолитную бетонную коробку (с надежной внешней гидроизоляцией, конечно), углубленную на 190 см, т.е. фактически при моем УГВ ее нижние 130 см будут плавать в мокром грунте. И зимой все до 190 см дружно промерзнет. Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?
1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх :(
4) или раздавит, или выдавит вверх
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта). Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...
Блин, реально с участком не повезло. У моих знакомых в трёх метрах колодец глубиной 12 метров, а в 50 метрах из сортира типа "ветер клозет" после дождя чуть ли не роддник бить начинает - ТАМ УГВ - 30 см...

YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » 02 апр 2018, 09:29.

Sadovod-777 писал(а): Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?
Монолитную бетонную коробку, с нормально вязаной арматурной сеткой (лучше 2, связаные между собой), толщиной от 25 см не выдавит и не раздавит. Мне заливали, в несколько заходов, уже четвертую зиму все хорошо. Дренаж не делал, песок, УГВ весенний высокий.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 02 апр 2018, 09:32.

YgorVM писал(а): YgorVM
А с водой нормально? Не бежит?

YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » 02 апр 2018, 09:40.

Не бежит, большую часть года погреб сухой. Летом появлялся конденсат на полу, доделал вентиляцию нормально, полы высохли. Вентиляция простейшая - труба из помещения сверху опущена до пола погреба - это приток. Вторая труба, в другом конце погреба идет вверх, торчит над коньком - это вытяжка.

Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7102
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » 02 апр 2018, 11:03.

Изначально написано Lokki:

1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх :(
4) или раздавит, или выдавит вверх
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта). Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...
Блин, реально с участком не повезло. У моих знакомых в трёх метрах колодец глубиной 12 метров, а в 50 метрах из сортира типа "ветер клозет" после дождя чуть ли не роддник бить начинает - ТАМ УГВ - 30 см...

Можно и квадратный погреб делать, но стенками промежуточными поделить. например через каждые 2-3 метра вертикальная стена. Или ребро жесткости.
Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.
Если в бетон в процессе заливки добавляется химоза для гидроизоляции, можно вполне достичь полной непроницаемости. я бассейн отливал из бетона, полностью над землей, коробку 3х3 метра и стенка 1 метр высотой. в бетон добавляли обычное жидкое стекло, пластификатор с-3 еще. получилось вполне гидроизолировано, воду наливал сначала просто вбез отделки какойлибо - почти не подтекало, только на стыке стен и пола сочилось. еслиб увязал арматурой с полом и перерыв в заливке был не 3 недели а пару дней - получилась бы цельная.

Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 02 апр 2018, 11:16.

Изначально написано Lokki:
Не завидую. Просто хреново. УГВ 0,6 - жопа. На каком фундаменте дом?

Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке. Сезонно он, конечно, ходит (при размерзании грунта весной), но не сказать чтоб сильно, проемы сильно не гуляют.
Изначально написано Lokki:
1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.

К этому уже пришел. Придется так делать.
Изначально написано Lokki:
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх
4) или раздавит, или выдавит вверх

Вопрос - будет ли достаточным толщины бетона стен/пола сантиметров в 20? При условии, что погреб - 2х2 метра, в плане.
Раздавить, имхо, не раздавит, а, вот, всплыть? Как рассчитать такую конструкцию "на всплывание"? Если ли типовая методика?
Изначально написано Lokki:
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта).

Это-то понятно.
Изначально написано Lokki:
Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...

Гидроизоляцию, естественно, буду делать. Что-то подобное тому, как строители делают, из стандартных недорогих материалов. Многослойно. Дренаж - не буду, т.к. отводить/сливать самотеком некуда, а насос поставить не могу, т.к. дом зимой - необитаем, да и электричество иногда отключают.

Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 02 апр 2018, 11:24.

Изначально написано Medved075:
Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.

Спасибо, это очень интересно.
Изначально написано Medved075:
Если в бетон в процессе заливки добавляется химоза для гидроизоляции, можно вполне достичь полной непроницаемости. я бассейн отливал из бетона, полностью над землей, коробку 3х3 метра и стенка 1 метр высотой. в бетон добавляли обычное жидкое стекло, пластификатор с-3 еще. получилось вполне гидроизолировано, воду наливал сначала просто вбез отделки какойлибо - почти не подтекало, только на стыке стен и пола сочилось. еслиб увязал арматурой с полом и перерыв в заливке был не 3 недели а пару дней - получилась бы цельная.

Ясно.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 02 апр 2018, 12:02.

Sadovod-777 писал(а): Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке. Сезонно он, конечно, ходит (при размерзании грунта весной), но не сказать чтоб сильно, проемы сильно не гуляют.
Песчаная подушка - это очень и чень правильно.
Medved075 писал(а): Можно и квадратный погреб делать, но стенками промежуточными поделить. например через каждые 2-3 метра вертикальная стена. Или ребро жесткости.
Ну да. Как один из вариантов.
Medved075 писал(а): Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.
Как один из вариантов. "Заякорить" конструкцию, чтобы она не "всплывала".
Sadovod-777 писал(а): Дом стоит на графитовых блоках,
Графитовых??????
Sadovod-777 писал(а): Вопрос - будет ли достаточным толщины бетона стен/пола сантиметров в 20? При условии, что погреб - 2х2 метра, в плане.
Армирование закладывайте обязательно. Тогда вполне хватит.
Medved075 писал(а): я бассейн отливал из бетон
Бассейн в тёплом помещении?
Medved075 писал(а): например через каждые 2-3 метра вертикальная стена.
2*2 мера, наверное, ненадо.
Sadovod-777 писал(а): из стандартных недорогих материалов
Глинозём трамбуют, иногда, вокруг заглублённого строения. Сам не пробовал, не знаю.
Sadovod-777 писал(а): Как рассчитать такую конструкцию "на всплывание"?
Масса конструкции должна быть больше, чем объём вытесненной воды.
Тело впёрнутое в воду
Выпирает на свободу,
С силой выпертой воды
Тела впёртого туды.

YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » 02 апр 2018, 12:24.

Самая простая схема слоев разных материалов при заливке:
Изображение
Табличка по толщинам подвальных стен, в зависимости от материала, заглубления, длины:
Изображение

Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7102
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » 02 апр 2018, 12:27.

Изначально написано Lokki:

Бассейн в тёплом помещении?

Бассейн на улице, за домом. Под навесом от снега-дождя.
Чтоб под ним грунт зимой не промерз и не начало поднимать (один раз подняло - край на 10 см поднялдся один :) - теперь на зиму укладываю на пол бассейна пенопластовые листы в 2 слоя. больше не поднимало.
С другой стороны он на высоком берегу у ручья сделан, вся вода из грунта утекает в ручей. как бы естественная дренажная система получилась. ручей ниже плиты с бассейном на 1.5 метра.
на бассейне обкатал технологию заливки стенок отдельно стоящих, берем 2 листа осп, ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая, снаружи к осп прикручиваем горизонтально доски обычные. а между листами осп вставляем обычные доски ребром нужной ширины.Вертикально. у меня 12 см было. в процессе заливки доски попросту вынимаем (их не крепить, так проволокой зажмет). и при заливке же укладываем арматуру горизонтально и втыкаем вертикально :) - тоесть решетку вязать заранее не надо, ее не прольешь потом.

Luddit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2961
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 14:05

Сообщение Luddit » 02 апр 2018, 13:09.

Изначально написано Sadovod-777:

Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке.

Вот интересно - где можно надыбать графитовых блоков?
Мне так навскидку кроме аббревиатуры РБМК в голову ничего не приходит...

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 02 апр 2018, 13:20.

Luddit писал(а): Вот интересно - где можно надыбать графитовых блоков?
Ну зачем так экстремально?
В электрометалургии широко применяются.
Изображение
Medved075 писал(а): на бассейне обкатал технологию заливки стенок
Через пару лет напомните, что бы уточнил как чувствуют себя стены. Вроде так делать нельзя :)

Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7102
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » 02 апр 2018, 13:35.

Изначально написано Lokki:

Через пару лет напомните, что бы уточнил как чувствуют себя стены. Вроде так делать нельзя :)

бассейну 12 лет в этом году.Такой же как был в первый год, только промазать резиновой краской пришлось внутри весь. ато трещинка на стыке пола и стен "гуляет" от температурных изменений. А так то нельзя, согласен :)) но если очень хочется и делаешь сам - аккуратно укладывая арматуру и подвязывая ее по мере залития в бетон... :) обоснуйте, почему нельзя? налил 20 см - совочком проштыковал - уложил две нитки, перекрестно с другими двумя на углах подвязав.. акуратно булькаешь следующее ведро, с углов начиная. за день залили, в два рыла куб бетона замесить - да с бетономешалкой..)
это еще что, я перекрытие бетонное на терасе заливал - профлиста не было, да и жалко для такого дела,12 листов по 2 метра понадобилось бы в бетон залить.. но полы бетонные хотелось. Так засыпал вровень с фундаментом внутрь песок, пролил из шланга чтоб осел, застелил пленкой и сверху лил бетон, укладывая арматуру поперечно через 20 см. залил, постояла недели три, потом через оставшийся в полу люк песок выкопали и высыпали обратно в кучу. получился подпол глубиной в итоге метра полтора, с идеально гладким потолком. Надо мне так было.

YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » 02 апр 2018, 13:57.

У меня есть три погреба. Первый, самый маленький 2 Х 2 Х 1.5 и самый простой делал так: выкопал яму, залил на дне толстую бетонную лепеху. Потом выложил стенки из силикатного кирпича (толщина - кирпич). Сверху залил бетонную плиту с люком. Класть в погребок ничего не стал, зимой в новогодние каникулы приехал, заглянул туда - нормально. Потом приехал в апреле, открываю - полон воды. Кинул насос, откачать невозможно - вода прибывает примерно со скоростью откачки.
Летом УГВ понизился, и я подсушил погребок, пол и стены в несколько слоев изнутри оштукатурил чем-то вроде пенетрона. По весне на следующий год воды не было, но погреб влажный - на полу, стенах роса. Вентиляция нормальная не получилась, расположен в центре помещения, тянуть от него куда-то венттрубы технически сложно.
Использую его в основном для хранения запаса воды, ставлю туда на зиму молодое вино, осенью опускаю неиспользованные за сезон лаки, краски. Не промерзает, температура зимой выше 0 за счет того, что там дохрена жидкости в бутылках и канистрах (работают как теплоаккумулятор).

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 02 апр 2018, 14:06.

Medved075 писал(а): обоснуйте, почему нельзя?
Железяки из бетона торчать не должны, особенно во влажный грунт. Ржавеют, бетоний трескается.

YgorVM
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 12:39

Сообщение YgorVM » 02 апр 2018, 14:22.

Еще один получился самым сухим. Делал так: выкопал яму, вдоль стенок связал арматурную сетку. Дальше поставил опалубку из плоских, толстых асбестцементных листов. Сделал очень дохрена распорок от стены к стене внутри помещения из старого бруса и бревен. Все распорки находились друг от друга на расстоянии в полметра, не больше. Толщина будущей стенки (расстояние между земляной стенкой и опалубкой) было 15-20 см. Потом заказал миксер, подключил вибратор для бетона (покупал за 1.5 или 2 т.р.) и по мере заливки ходил и "вибрировал" смесь. В одном месте задержался дольше чем нужно, и плита опалубки лопнула - давануло бетоном, но не протекло, спасло то, что распорок сделал дофига. После снятия опалубки получилась яма с тонкими бетонными стенами (черновые стены). Первый этап закончен.
Во время высыхания констукции был залит тонкий слой бетона на пол. Это так называемая подбетонка. Потом всё простанство было промазано праймером, сверху в два слоя наклеен гидростеклоизол.
Второй этап закончен, ещё один тонкий слой бетона вылит на пол (это чтобы арматура не порвала гидроизоляцию). Дальше снова арматурные работы - на пол две сетки, с выпусками на стены, заливка бетоном. Снова арматурные работы - на стены две сетки, с выпусками на будущий потолок. В результате, после заливки, гидроизоляция оказывается распертой двумя слоями бетона внутри стены. Этот погреб очень сухой, вода просочиться не может никак.

БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 5230
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » 02 апр 2018, 14:30.

Sadovod-777 писал(а): Дом стоит на графитовых блоках,
это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 02 апр 2018, 15:11.

БИДЖО писал(а): это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?
Ну да, а потом из них светящиеся сувениры делали.

Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7102
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » 02 апр 2018, 15:21.

Изначально написано Lokki:

Железяки из бетона торчать не должны, особенно во влажный грунт. Ржавеют, бетоний трескается.

а где они торчат в грунт??
укладка железяа идет только в бетон. с требуемыми 3-4 см до поверхности.
при связке пола и стен железяки в плиту пола закладываются г-образные, не в землю же их вбивают. там вообщето пленка снизу гидроизоляция и для заливик полезно..
п.с. обкопать погреб по периметру и промазать битумной гидроизоляцией имхо правильнее, чем городить слоеный пирог из бетона-гидроизоляции-снова бетона. В первых внешние стенки получаются ровные, значит прочнее. в вторых обкапывать и мазать можно лет через 10-15 второй раз. ну кто дожил.

Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 02 апр 2018, 15:30.

Изначально написано БИДЖО:

это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?

Нет, это еще с очень давних советских времен. Откуда они были взяты - не знаю. Но явно много лет ранее, чем из указанного выше.

Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 02 апр 2018, 15:43.

Изначально написано Lokki:

Масса конструкции должна быть больше, чем объём вытесненной воды.
Тело впёрнутое в воду
Выпирает на свободу,
С силой выпертой воды
Тела впёртого туды.

Это-то понятно, закон Архимеда - он и в Африке закон Архимеда. Вся бетонная коробка должна весить больше, чем вес вытесняемой ею воды, тогда она не должна всплыть. Расчет сам по себе простой. А спросил о типовой расчетной методике, т.к. взяло сомнение насчет "вытесненной ВОДЫ", т.к., строго говоря, коробка будет весной сидеть не в чистой воде, а в некой водно-песчано-грунтовой суспензии/грязи, плотность у которой БОЛЬШЕ, чем у воды (?). Т.е. погреб нужно делать тяжелее, чем при расчете на воду. Вот и подумал, что в типовой методике могут быть коэффициенты запаса, учитывающие этот момент.

БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 5230
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » 02 апр 2018, 15:44.

Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

Sadovod-777
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 02 апр 2018, 15:50.

Изначально написано БИДЖО:
Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

Нет, такого нет. Врядли, имхо, там конфигурации должны быть другими. А области применения? Например, где-то в металлургии (тигли, футеровки и пр.) или в зонах с высокими температурами подобные материалы используются (где-нибудь в науке), имхо. Или как сырье для карандашей, сварочных электродов и пр.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 02 апр 2018, 16:23.

Medved075 писал(а): а где они торчат в грунт??
------
ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая,
Проволока торчит?
Если нет, значит я неправильно понял.
Изначально написано БИДЖО:

это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?



И где тут срочники?
БИДЖО писал(а): Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

Как грязи изготавливается. Дофигища где необходим. Осталось высянить, где работал бывший хозяин дома :P
Sadovod-777 писал(а): а в некой водно-песчано-грунтовой суспензии/грязи, плотность у которой БОЛЬШЕ, чем у воды (?).

А Архимедова сила - такая же. :PВ суспензии подвижна только вода.
А так кубик 2*2*2, без араматуры с толщиной стенки 200 мм будет тонн шесть. вытесняемый объём восемь... хм... если делать стенку с арматурой и 250-ю, то нводой не выдавит, а с морозным пцчением надо бороться.

Serrrgey
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » 02 апр 2018, 18:15.

Изначально написано Medved075:

на бассейне обкатал технологию заливки стенок отдельно стоящих, берем 2 листа осп, ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая, снаружи к осп прикручиваем горизонтально доски обычные. а между листами осп вставляем обычные доски ребром нужной ширины.Вертикально. у меня 12 см было. в процессе заливки доски попросту вынимаем (их не крепить, так проволокой зажмет). и при заливке же укладываем арматуру горизонтально и втыкаем вертикально :) - тоесть решетку вязать заранее не надо, ее не прольешь потом.

Интересная идея с прошиванием проволокой!
А вот по арматуре не понял, то, что горизонтальную можно класть при заливке очередных слоев - понятно. Но вертикальная? Ее же не воткнешь в уже затвердевшие нижние слои.

Medved075
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7102
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » 02 апр 2018, 21:44.

Изначально написано Serrrgey:

Интересная идея с прошиванием проволокой!
А вот по арматуре не понял, то, что горизонтальную можно класть при заливке очередных слоев - понятно. Но вертикальная? Ее же не воткнешь в уже затвердевшие нижние слои.

так втыкать ее надо соазу в первые 20 см
торчащие вертикальные арматурины заливке не мешают, раствор проваливается вниз нормально. в два ряда они тоже не нужны, потому как на растяжение вертикальных сил нет, только по горизонтали.

Serrrgey
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 10 июл 2013, 18:50

Сообщение Serrrgey » 02 апр 2018, 21:50.

Понял. Спасибо!
Как раз планирую погреб. Черепил на счет опалубки попроще. Отличную идею подкинули. Даже две

LAVERON
Поручик
Поручик
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: 04 май 2013, 01:02

Сообщение LAVERON » 02 апр 2018, 23:54.

Тоже темку почитаю,интересно.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей