Как вам такой расклад, выживальщики?

[Serrrgey]

2 конь 44
На счет жуткого холода - распространенное заблуждение. Вообще. И на Марсе, и в космическом пространстве.
Вот, к примеру, в сауне можно спокойно находится при Т 100 градусов цельсия. А в воде, при той же Т?
В разреженной атмосфере, емнип 1/100 земной на Марсе, возникает проблема теплоотдачи. Хоть "за бортом" и жуткий минус (хотя этот минус, вопрос еще тот, об этом ниже). Приходится изобретать системы водяного охлаждения.
По поводу "жуткого холода" в космосе. Энергия частиц, которые там, в этом вакууме летают себе, соответствует Т несколько тысяч градусов, т.е. получается, что в космосе "жуткая жара". Но из-за очень-очень-очень маленького их количества, получается "жуткий холод". Хотя правильно сказать, абсолютный НОЛЬ (ну близко нему).

[kot-obormot]

Изначально написано Serrrgey:

А Вы почем знаете? Вдруг на Марсе есть редкоземельные металлы, которых дефицит наступает на Земле?
В долгосрочной перспективе, вполне себе.

Думаю, чем преодолевая неибицкие трудности, колонизировать Марс ( при этом, даже при наилучших условиях, людям там придётся жить как на подводной лодке, бОльшую часть времени не видя солнца, питаться пластмассовой гидропонной едой, и дышать рециркулированным стерильным воздухом,убивая свой иммунитет), проще добывать редкозёмы ( и другие полезные ништяки) из астероидов, подгоняя их на орбиту Земли или Луны, и там разбирать на запчасти.
В идеале-же, к чему должны придти люди - полная роботизация и автоматизация добычи и переработки ресурсов Солнечной системы за пределами Земли .с минимальным участием в процессе человека. А Землю нужно превратить в одну большую рекреационную зону/заповедник. И так вплоть до освоения межзвёздных путешествий за разумное время. То есть, до освоения землеподобных планет.
Это, конечно, в идеале, но стремиться к этому нужно. Ибо долгая жизнь вне Земли - это удовольствие сильно на любителя. Очень сильно. Тут на северах-то не сильно люди хотят жить, и едут туда либо принудительно, либо за очень длинным рублём (ну, не считая ушибленных на голову романтиков). Что уж о Марсе говорить.... Ну найдётся несколько тысяч человек, которые захотят туда поехать на ПМЖ. Но, думаю, их дети им за это не будут благодарны.

[случайный никнейм]

А можно взорвать яо, чтобы запустить магнитосферу
А можно завести семена гмо растений, которые будут перерабатывать углекислоту в кислород.
А можно ебашить метеориты о поверхность, чтобы достать воду.
И данные проекты будут осуществимы.
Вопрос лишь в деньгах.
Если бы страны не срались друг с другом, мы бы уже летали туда.
С другой стороны есть Африка, есть Антарктика неразвеланная.

[Kosoi]

[случайный никнейм]

Вопрос в лаве. Огромном количестве лаве.
Что касается Северов. Дайте блин инфраструктуру и люди поедут.
Хотя и на Аляску не любят ездить люди.
Вердмкт, Африка наше все

[jim hokins]

а на долгосрочную думать открываемся?

Нет долгосрочное перспективы,-я ее вообще глобально не вижу.

Вдруг на Марсе есть редкоземельные металлы, которых дефицит наступает на Земле?

Это-же элементарно,Ватсон!(с)Нужно просто меньше их переводить на свистоперделки,а имеющиеся пускать в вторичную переработку.Нет никакого резона лететь за ними на другой край звездной системы,чтобы потом из них наклепать ЗДЕСЬ очередной охулиард Айфонов-137SSS.
И вообще,-поражаюсь широте взглядов сопалатников.
Красной нитью в разделе идет обсуждение НЕИЗБЕЖНОГО грядущего Пэ,когда скатимся чуть-ли не до употребления в пищу себе подобных,но в тоже самое время народ желает построить филиал РПЦ на отдельно взятой планете.Кк эти два полюса помещаются в ОДНОЙ голове....

[kot-obormot]

Что касается Северов. Дайте блин инфраструктуру и люди поедут

Севера - это всего лишь пример, причём далеко не самый удачный, но другого нет.
С любых, даже самых дальних северов свалить - цена вопроса относительно невелика, и перелёт несколько часов.
Иное дело - свалить с Марса, коли он утомил. А он утомит, рано или поздно. И скорее всего, рано.

[kot-obormot]

Кк эти два полюса помещаются в ОДНОЙ голове....

А то ты не знал, что тут латентные шизофреники собрались.

[конь44]

Поиграл 5 часов. 100+ человек на марсе

Давайте будем различать условия для марсонавтов, и условия для колонистов на Марс. Во первых Марс не на окраине Солнечной системы, а его орбита расположена рядом с земной. Лишь в полтора раза дальше от Солнца. Пылевая буря не может быть помехой ни при посадке ни при старте, в силу в 150 раз меньшей плотности марсианской атмосферы. Ресурсы починить, нужны при колонизации, но это должно быть предусмотрено. Не может жить колония за счёт Земли. Она должна быть самодостаточной. Если нет то обязательно погибнет. Да и какой смысл землянам содержать где-то бесполезных дармоедов истрачивая огромные ресурсы. Даже построенная для сохранения ЖИЗНИ при уничтожении её на Земле, такая зависимая колония тоже погибнет. Ресурсы же можно использовать единожды, для ЗАПУСКА самодостаточного существования колонии. А потом только общаться, и отправлять взаимоинтересные небольшие посылки. И совершенно справедливо чуть ранее сказано, что жизнь там будет напоминать жизнь на подводной лодке, только трудиться нужно будет при полном напряжении сил и здоровья. А для научного интереса, конечно, необходимо отправлять иногда небольшие экспедиции, они смогут дать ответы на в десятки раз бОльшее количество загадок. А вот с возвратом или навсегда, это пока не ясно.
У меня есть описание жизни в марсианской колонии, но оно занимает несколько страниц. Здесь вряд-ли можно уместить. Да и кому оно интересно.

[Serrrgey]

Вопрос в лаве. Огромном количестве лаве.

Вопрос лишь в деньгах.
Если бы страны не срались друг с другом, мы бы уже летали туда.

Можно посмотреть бюджеты Роскосмоса, Наса, и военные расходы стран большой Жо. И сравнить.

[Serrrgey]

Красной нитью в разделе идет обсуждение НЕИЗБЕЖНОГО грядущего Пэ,когда скатимся чуть-ли не до употребления в пищу себе подобных,но в тоже самое время народ желает построить филиал РПЦ на отдельно взятой планете.Кк эти два полюса помещаются в ОДНОЙ голове....

Джим, у Вас ничего "светлого" не осталось от времен, когда мечтали о полетах к звездам? Неужели полный цинизм и прагматизм заместил все это полностью?

[Serrrgey]

Изначально написано kot-obormot:

Севера - это всего лишь пример, причём далеко не самый удачный, но другого нет.
С любых, даже самых дальних северов свалить - цена вопроса относительно невелика, и перелёт несколько часов.
Иное дело - свалить с Марса, коли он утомил. А он утомит, рано или поздно. И скорее всего, рано.

Ну, В.В.Путин пи... сказал недавно, что мы, бла-бла-бла... новая ракета с ядерным двигателем (в газете Метро читал и по зомбоскопу говорили, я прифигел, т.к. этого не может быть). Ну раз говорят...
Вот рассекретит Россия ядерный ракетный двигатель, и время полета к Марсу будет (и обратно) будет занимать недели, без всяких г.маневров и "окон"

[Hust]

Нельзя ли на будуЮщее... Для менее экзальтированных. В названии темы... Поподробнее как - то. Не у всех градус соответвствует дейссствитьльннстьи. Не?

[Samson67]

Мля... Я хренею!
Да долететь до Марса - можно уже и сейчас. Если напрячь мозги - можно и вернуть корабль обратно. Вопрос-то - совсем в другом!
Чтобы некая грурпа народа смогла именно жить на Марсе - кроме еды, воды и кислорода им там необходимо производство много чего еще. От туалетной бумаги и зубных щеток до электромоторов и проводов. Т.е. - там надо создать инфраструктуру как минимум страны размером с Бельгию или Голландию. С сравнимым населением и количеством производственного оборудования, сельхоз-площадей, энергетики и топлива
Реальность подобного мероприятия - оценивайте сами...

[Hust]

Странно,что до сих пор никто не допер... Л юбая колонизация других планет предварительно отрабатывается на человекообразных киборгах.

[Samson67]

Всем любителям рассуждать про колонизацию Марса - стоит ознакомиться с жизнью полярных станций Антарктиды, это наиболее близко к теме.
И не забывать, что на эти станции завозится ВСЕ. От спичек до осциллографов.

[jim hokins]

Джим, у Вас ничего "светлого" не осталось от времен, когда мечтали о полетах к звездам?

В детстве хотел быть космонавтом,-а что?

Неужели полный цинизм и прагматизм заместил все это полностью?

Не мы такие,-жизнь такая(с).

[Conquistador777]

Изначально написано конь44:

Давайте будем различать условия для марсонавтов, и условия для колонистов на Марс. Во первых Марс не на окраине Солнечной системы, а его орбита расположена рядом с земной. Лишь в полтора раза дальше от Солнца. Пылевая буря не может быть помехой ни при посадке ни при старте, в силу в 150 раз меньшей плотности марсианской атмосферы. Ресурсы починить, нужны при колонизации, но это должно быть предусмотрено. Не может жить колония за счёт Земли. Она должна быть самодостаточной. Если нет то обязательно погибнет. Да и какой смысл землянам содержать где-то бесполезных дармоедов истрачивая огромные ресурсы. Даже построенная для сохранения ЖИЗНИ при уничтожении её на Земле, такая зависимая колония тоже погибнет. Ресурсы же можно использовать единожды, для ЗАПУСКА самодостаточного существования колонии. А потом только общаться, и отправлять взаимоинтересные небольшие посылки. И совершенно справедливо чуть ранее сказано, что жизнь там будет напоминать жизнь на подводной лодке, только трудиться нужно будет при полном напряжении сил и здоровья. А для научного интереса, конечно, необходимо отправлять иногда небольшие экспедиции, они смогут дать ответы на в десятки раз бОльшее количество загадок. А вот с возвратом или навсегда, это пока не ясно.
У меня есть описание жизни в марсианской колонии, но оно занимает несколько страниц. Здесь вряд-ли можно уместить. Да и кому оно интересно.

Конечно же, интересно.

[Hust]

"Хочу быть космонавтом" - маркер личности. Таким тупые америкосы должны визы без собеседования выдавать. Впрочем, очень скоро (желтый камень,ага, ага) "космонавты" будут решать судьбы цветных "реднеков".

[Norge]

А меня тема внезапно порадовала..Есть еще люди, для которых космос это не пустой звук и не куча бабла в пространство..К сожалению, космический порыв у государств угас, слишком много стало прагматизма. Но, я думаю, что Луну освоят в ближайшие 50 лет. И при этом возможно удастся отбить бабки. Хорошим показателем будет возможность космического "пассажирского" витка вокруг земли тысяч за 20 долларов. ВОт как только до такого уровня дойдет - считайте луна а может и марс у человечества в кармане.

[Conquistador777]

Изначально написано Hust:
Нельзя ли на будуЮщее... Для менее экзальтированных. В названии темы... Поподробнее как - то. Не у всех градус соответвствует дейссствитьльннстьи. Не?

Справедливо, учел.

[Samson67]

Изначально написано Norge:
А меня тема внезапно порадовала..Есть еще люди, для которых космос это не пустой звук и не куча бабла в пространство..К сожалению, космический порыв у государств угас, слишком много стало прагматизма. Но, я думаю, что Луну освоят в ближайшие 50 лет. И при этом возможно удастся отбить бабки. Хорошим показателем будет возможность космического "пассажирского" витка вокруг земли тысяч за 20 долларов. ВОт как только до такого уровня дойдет - считайте луна а может и марс у человечества в кармане.

Ну, некоторым - за витки еще и зарплату платят...
Чтобы осваивать Луну в таком виде - нужно найти практический смысл для этого. Верфи, добыча ископаемых, технологические процессы. Пока нужды в этом нет - освоение возможно только как полеты американцев в 60-х, с целью попонтоваться.

[jim hokins]

Луну освоят в ближайшие 50 лет

китайцы.

[Serrrgey]

Изначально написано Samson67:
Мля... Я хренею!
Да долететь до Марса - можно уже и сейчас. Если напрячь мозги - можно и вернуть корабль обратно. Вопрос-то - совсем в другом!
Чтобы некая грурпа народа смогла именно жить на Марсе - кроме еды, воды и кислорода им там необходимо производство много чего еще. От туалетной бумаги и зубных щеток до электромоторов и проводов. Т.е. - там надо создать инфраструктуру как минимум страны размером с Бельгию или Голландию. С сравнимым населением и количеством производственного оборудования, сельхоз-площадей, энергетики и топлива
Реальность подобного мероприятия - оценивайте сами...

Пока основная проблема - мягкая посадка на Марс (из-за пресловутой разреженной атмосферы, а гравитация на Марсе ни как на Луне, движками не посадить - проблемы огромного расхода топлива и вибрации резонансные, точно не помню). Изъеб...ся с сложными многоступенчатыми системи (торможение корпусом, сверхзвуковые парашюты и шары, дозвуковые, тормозные ступени, лифт, аирбеги и прочая хрень). Чтобы мягко посадить 1 кг (к примеру) посадочный модуль весит 50 кг.
Так что давайте решать проблемы по мере их поступления

[Hust]

Если мне память не изменяет, ни один экперимент по выживанию людей в теоретическом полете не окончился успехом. Тупо двое заклевывали третьего. Какой смысл фантазировать? Успех возможен только под страхом наказания. Боженька уже не катит. Может киборги? Неподкупные, справедлиливые, честные, со множеством карающих, ммм - щюпалец...

[jim hokins]

ядерный ракетный двигатель, и время полета к Марсу будет (и обратно) будет занимать недели, без всяких г.маневров и "окон"

Не будет,-рабочее тело для этого двигателя из вакуума не материализуется.

[Serrrgey]

И да, о прагматизме и нужности освоения космоса.
Вот нахрена Фарадей возился со своими катушками - какой прок то был?
Нафига Кюри всякие р-активные изотопы сдались, а Рентгену дурацки х-лучи?
Этот список можно продолжать на ТЫСЯЧИ страниц формата форума.

[Letchik-D]

ато много миллионолетнее облучение гамма лучами да нейтронами вызвало вторичную радиоактивность поверхности Марса. Так, что там и ночью тоже не сильно то и безопасно.

Это почему Землю такая участь не постигла? Нейтроны не долетають, вне атома их жизнь ограничена минутами, гамма и марсианской атмосферой не плохо задерживается, ультрафиолет не знаю, но это не большая проблема.

[Serrrgey]

Не будет,-рабочее тело для этого двигателя из вакуума не материализуется.

Кто мешает взять рабочее тело? Хоть фторопласт или аргон? Тут не в этом фишка, а в удельном импульсе (производная - достигаемая скорость, вторая производная - время полета к нужному объекту). Рекомендую книжку В.И.Левандовский, механика полета к далеким планетом. Написано для чайников.

[Hust]

Давайте все же вернемся с небес на Марс. Взаимоотношения в обществе - главная проблема любых будущих конкистад. Сержант - солдат, начальник - подчиненный, вот камень преткновени
я. Личность человека, его осознание собственного самоуважения и независимости - вот главное препятствие на пути создания идеальной "команды".