Дозиметр выживальщика.

[krysoboj]

спасибо. на ганзе полно объявлений о продаже краба. в баренцевом популяция уже раз в 10 больше камчатской. так что проверяйте всего. полагаю в европейской россии весь краб-мурманский. треска кстати тоже.
вот ещё побеспокою- что за штука?

предельно-допустимой удельной активности.

проще говоря -фон?
и инструкция такая?-
положить девайс на разобранного краба и ждать 8 минут?

[lv333]

Изначально написано krysoboj:
спасибо. на ганзе полно объявлений о продаже краба. в баренцевом популяция уже раз в 10 больше камчатской. так что проверяйте всего. полагаю в европейской россии весь краб-мурманский. треска кстати тоже.
вот ещё побеспокою- что за штука?

проще говоря -фон?
и инструкция такая?-
положить девайс на разобранного краба и ждать 8 минут?

Ну что бы совсем почти по науке, то с разных фрагментов краба надо сделать препарат. Высушить и измельчить, или вообще сжечь и взять пепел. Потом засунуть этот препарат вместе с датчиком прибора в так называемый свинцовый домик и проводить экспозицию хотя бы час, потом еще раз час с фильтром на датчике от беты. В итоге можно узнать сколько там отдельно гамма и бета источников... Но проблема в том что бытовым прибором все это провернуть наврятли удастся, так как он как минимум не умеет делать такие длинные экспозиции. Впрочем прибор можно немножко доработать или собрать вообще самому с нуля из готовых покупных модулей. Там не святые горшки лепят на самом деле.
А вот так что бы быстро и не напрягась, то как верно заметили више, обнаружите что либо только если там в 20-100 раз уже выше нормы светит.

[Холодец]

инструкция

1) Измерить фон. Если время позволяет, то сделать это несколько раз, например 4 раза, затратив на каждое измерение по 8 минут, после чего вычислить среднее арифметическое, сложив все показания и разделив сумму на их количество.
Например:
1 - 0,11 мкЗв/ч
2 - 0,20 мкЗв/ч
3 - 0,13 мкЗв/ч
4 - 0,18 мкЗв/ч
Среднее для фона Hф_сред = 0,62/4 = 0,155 мкЗв/ч
2) Определить абсолютную погрешность измерения фона.
Удобно, когда прибор вместе с результатом отображает относительную статистическую погрешность в процентах. Если китаец ее показывает, то вместе с показаниями следует записывать и погрешности. Затем их усреднить, сложив их все вместе и разделив сумму на количество измерений.
Например, погрешности варьировались следующим образом:
1 - 30%
2 - 20%
3 - 26%
4 - 23%
Тогда их среднее значение ОПф_среднее = 99%/4 = 25%
В случае нескольких измерений погрешность ОПф_N усредненного значения Hф_сред уменьшается и может быть расчитана по формуле:
ОПф_N = ОПф_среднее/корень(N)
где ОПф_среднее - найденное ранее среднее значение погрешностей
N - количество измерений, которые усреднялись (= 4 в примере выше)
Например: ОПф_N = 25%/корень(4) = 12,5%
Если китаец погрешность не показывает, то нужно будет расчитать погрешность усредненного значения по формуле:
ОПф_N =30% / корень(T x N x Hф_сред)
где T - время одиночного измерения в минутах (= 8 минутам, судя по описанию)
N - количество измерений, которые усреднялись (= 4 в примере выше)
Hф_сред - найденное ранее среднее для фона
Например: ОПф_N = 30% / корень(8 х 4 х 0,155) = 13,5%
Вычислить абсолютную погрешность измерения естественного фона:
АПф_N = Hф_сред x ОПф_N/100%
Например: АПф_N = 0.15 мкЗв/ч x 13,5%/100% = 0,020 мкЗв/ч
3) Положить на неразделанного краба прибор (в смысле кетайца)))
4) Измерить мощность дозы. Если время позволяет, то сделать это несколько раз. Далее - все как при измерении фона.
На выходе должны получить среднее для краба Hк_сред, например 0,188 мкЗв/ч, и абсолютную погрешность для краба АПк_N, например 0,022 мкЗв/ч.
5) Вычислить погрешность разности АПр двух усредненных результатов измерения (краба и фона) по формуле
АПр = корень( (АПф_N х АПф_N) + (АПк_N х АПк_N) )
Например: АПр = корень( 0,020 х 0,020 + 0,022 х 0,022) = 0,030 [мкЗв/ч]
6) Вычислить разность двух усредненных результатов измерения, краба и фона
dH = Hк_сред - Hф_сред
Например: dH = 0,188 - 0,155 = 0,033 [мкЗв/ч]
7) Если разность dH больше, чем погрешность разности АПр, то краб грязный, а если нет, то чистый.
Например, в данном случае разность 0,033 мкЗв/ч превысила порог 0,030 мкЗв/ч. Краба следует считать грязным.

[Холодец]

предельно-допустимой удельной активности

Регламентируемое санитарными нормами СанПиН2.3.2.1078-01 количество радиоактивных распадов в секунду (Беккерелей) в 1 кг продукта. Выжимку в виде единой таблицы можно посмотреть на https://studme.org/32755/bzhd/...rmy_oblucheniya . Крабов я там не нашел и для расчетов взял 100 Бк/кг, ориентируясь на "рыбу мороженную" (130 Бк/кг).

[Холодец]

инструкция

Для простоты и удобства можно зарание вычислить пороги отбраковки (среднее показаний на крабе) и оформить их в виде таблицы. Для "кетайца" она будет выглядеть так.

-----------------
не так страшен черт, как его малютка

[krysoboj]

спасибо!!!!!
не сильно проще чем допросить его лично. но надеюсь достовернее. он то может и соврать.

[shock66]

Доброго времени суток, гуру по дозиметрам!
Подскажите, пожалуйста, новичку в этом деле, насколько серьезно можно рассматривать приобретение якобы немецкого девайса SMG-1, стОит ли и бывают ли его китайские клоны?
Предполагается использовать в быту, в Припять не собираюсь

[amatol]

насколько серьезно можно рассматривать приобретение якобы немецкого девайса SMG-1, стОит ли

нет.счетчик в нем-говно.Радэкс 1706,Терра-эти рассматривайте

[shock66]

Спасибо за сжатый и конкретный ответ!
Радекс 1706 - это лучший выбор по критериям цена/качество?

[Не-Он]

Так же озадачен покупкой дозиметра.
Купил на дачу 2 морских контейнера. Что в них возили и хранили, науке не известно.
Конечно, по уму надо было до покупки их проверять, но задним умом мы все крепки...)) Для успокоения хочу проверить хотя бы сейчас.

[amatol]

Радекс 1706 - это лучший выбор по критериям цена/качество?

Мое ИМХО-да,но я необъективен-я в прошлом их производитель и разработчик "новых" моделей(типа Radex one)

[v0vaN]

Недавно приобрел Radex One. Выбор обусловлен небольшим размером (можно постоянно носить с собой), автономностью (нет необходимости использовать для настроек смартфон), длительным временем работы от одного элемента ААА (производитель указывает время работы 3000 часов, примерно 125 суток), наличием дисплея при таких размерах и возможностью звуковой сигнализации и вибро. Кроме этого имеется возможность подключения к компьютеру через разъем микро USB, при этом с использованием ПО от производителя появляется возможность изменения настроек, обновления прошивки дозиметра и на экране отображаются текущие значения, пишется лог.

[CyberRUS]

Из компактных дозиметров - давным-давно есть классная схема на сайте РадиоКот. Вот только всё не могу найти спеца, который сможет надёжно собрать эту схему.
Прелесть в чем - там интересная схема питания самого элемента счётчика - она повышает напряжение до требуемого пробоя, а потом питает его микроимпульсами. За счёт чего здорово экономит батарейку.
И форм-фактор у самого простого - с пачку сигарет. т.е. с зажигалку зиппо.

Исходная страница:
https://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/

[7roland7]

Изначально написано CyberRUS:
Из компактных дозиметров - давным-давно есть классная схема на сайте РадиоКот. Вот только всё не могу найти спеца, который сможет надёжно собрать эту схему.
Прелесть в чем - там интересная схема питания самого элемента счётчика - она повышает напряжение до требуемого пробоя, а потом питает его микроимпульсами. За счёт чего здорово экономит батарейку.
И форм-фактор у самого простого - с пачку сигарет. т.е. с зажигалку зиппо.

Исходная страница:
https://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/

Спасибо за полезную сцылу, соберу отпишусь.

[amatol]

раз уж за разные самоделки пошло-вот https://www.chipmaker.ru/topic/86276/pa ... msearch__1 по мне идеальная заготовка для индикатора радиоактивности(все-же всяко-разные терры\радексы по-хорошему ими и являются)
в этой схеме источник звука заменить на пищалку со встроенным генератором,стрелочную головку заменить на 3 светодиода(можно на шкалу на LM3914).почему 3-а у приборов такого класса(индикатор радиоактивности)индикация должна показывать 3 состояния-1."все ОК" 2."Внимание,чё-то есть.руками не лапать,не жрать" 3."У2.71бывай!в зависимости от того насколько сильно треск из динамика срывается в писк-быстро или очень быстро"

[Alekzandr]

Эковизор Соэкс F4 у кого то есть? По отзывам большинство довольны. Из недовольных, быстро садится батарея, не точные показания всего что измеряет.

[Mark78]

Может у кого был опыт эксплуатации такого чуда техники, подскажите такая штука совсем хлам или нет?
за 2.5тр продают.по моему дороговато.

Бытовой гамма дозиметр Мастер-1 (другое название СЕВЕР) производства Новосибирского ПО Север, предназначен для бытового измерения уровня экспозиционной дозы гамма излучения в диапазоне 0,1...9,99 мкЗв/час, с погрешностью не более 30% (на нижнем пределе измерения).
Смущает фраза:
«<с погрешностью не более 30%»>
прибор нужен для определения фонит или нет железяка и иногда просто вокруг есть превышение фона или нет.
чтоб максимально прост дешев и не убиваем.
или лучше уже раскошелиться на такой?
Дозиметр радиации бытовой Radex 1503+

[Холодец]

ИМХО лучше переплатить.
В обоих девайсах используется счетчик СБМ20. Но:
У "Мастера-1" измерение однократное по нажатию на кнопку "пуск", у Радекса - непрерывное. более того Радекс автоматически перезапускает цикл измерения в случае резкого изменения уровня излучения.
У Радекса можно задавать пороги тревожной сигнализации.
Мизинчиковые батарейки удобнее, чем таблетки, а кнопка включения удобнее, чем,кусок ПВХ трубки на клипсе.
И наконец у "Мастера-1" время измерения 36 секунд, а у Радекса - 160 с. Т.е. стохастический разброс показаний у второго в два раза меньше, чем у первого. А это означает, что, например, при фоновом уровне 0,1 мкЗв/ч показания могут случайным образом варьироваться (с нормальным распределением в виде колокола с вершиной в 0,1):
у "Мастера" - от 0,00 до 0,20
у Радекса - от 0,05 до 0,15
У обоих при измерении вблизи естественного фона основной вклад в полную погрешность измерений вносит именно стохастика, а не основная погрешность прибора. Поэтому про вторую нужно забыть и думать о первой.
Что Радекс и делает: говоря про "воспроизводимость показаний (15+6/Р)%", он имеет ввиду как раз статистическую неопределенность, а не основную погрешность. Подставляя 0,1 вместо Р, получаем +-75%. Если очень не повезло со счетчиком и у него чувствительность оказалась минимальной, а значение собственного фона - максимальным, то вариативность показаний на протяжении длительного времени наблюдения за ними может быть и +-100%. Но такая комбинация маловероятна. Скорее всего, хаотические отклонения от среднего на фоне будут в пределах +-50%.
30%, про которые пишет "Мастер" - это основная погрешность, обусловленная в данном случае разбросом как чувствительности, так и собственного фона у различных экземпляров счетчика. Градуировки как таковой у этого примитивного прибора нет. Принцип его работы предельно прост: время измерения 36 секунд выбрано таким образом, что при уровне излучения 0,1 мкЗв/ч и средних значениях чувствительности (67 имп/мкР) и собственного фона (0,1 имп/с) счетчика СБМ20 за 36 секунд в среднем будет зарегистрировано 10 импульсов. Они и будут тупо отображены на индикаторе в дробной части как 0,10. Но это в среднем. А чтобы это среднее получить со стохастическим разбросом +-30%, нужно будет сделать 10 измерений (=6 минут) и усреднить их на калькуляторе.
ЗЫ: Мастер-1 имеется: был куплен в 90е, но уже не работает. О Радексе сужу по описанию.

[Mark78]

Спасибо за развернутый ответ.Весьма неожиданно для форума)

Мастер-1 имеется: был куплен в 90е, но уже не работает.

по какой причине неизвестно?
1.ресурс
2.время эксплуатации
3.другое.

[Холодец]

по какой причине

Отсутствие контакта между элементами в батарейном отсеке. Пробовал гнуть - не помогло. Сам виноват: поставил вместо G12 более толстые G13, которые были под рукой. Поначалу работал.

Запитал показометр от внешнего ИП и сделал 10 измерений:
0,11
0,05
0,14
0,06
0,09
0,12
0,05
0,04
0,11
0,10
Среднее = 0,087 мкЗв/ч
СКО = 0,035 мкЗв/ч
Относительная статистическая погрешность среднего по 10 измерениям = (2,26СКО/среднее) / корень(10-1) = 30%
Добавлено: со штатными батарейками G12 (LR43) работает.

[Relanium]

Из компактных дозиметров - давным-давно есть классная схема на сайте РадиоКот. Вот только всё не могу найти спеца, который сможет надёжно собрать эту схему.

https://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/
А есть герои, кто собрал это устройство? Интересует:
-итоговая цена
-стоит ли разбираться и делать, если до это никогда ничего непаял

[Letchik-D]

А есть герои, кто собрал это устройство? Интересует:
-итоговая цена
-стоит ли разбираться и делать, если до это никогда ничего непаял

Стоит ли это делать? У мена Белла, купленная в 90ых, будет показывать тоже самое, надо определиться вам нужен индикатор или прибор, это разные вещи, на СВМ20 это индикатор который покажит надо сваливать или можно чего то подождать.

[Relanium]

индикатор который покажит надо сваливать или можно чего то подождать.

Во! И поменьше и подешевле. И так уже денег потратил много на паранойю, надо снижать обороты.
Белла валяется где-то, мёртвая. И большая, сука 

[sodeska]

Комрады из МСК, кто может одолжить дозиметр на пару дней исследования своей квартиры. У нас не так давно меняли батареи, и теперь паранойя не из Чернобыля ли их нам привезли.
Да и вообще квартиру свою никогда на этот предмет не исследовал, но учитывая что дом строили в СССР и все эти истории с мусором в стенах, хочу проверить на фон.
Можно даже не одалживать, а приехать в гости. С меня чай/плюшки или что покрепче.

[Arigato]

Дозиметр радиации Radex One - обзор из урановой штольни
Спустился в заброшенную урановую штольню и решил снять обзор на бытовой дозиметр Radex One. Рассмотрены преимущества и недостатки прибора, проведен тест дозиметра в условиях повышенного радиационного фона.


Дозиметр Radex One производится отечественной компанией 'КВАРТА-РАД'. Подробные технические характеристики прибора приведены на официальном сайте (ссылка).
Дозиметр очень компактный и легкий. Управляется с помощью всего двух кнопок, что не всегда удобно. Имеет три режима работы: отображение мощности дозы, накопленной дозы и CPM (количество импульсов в минуту).

Питается от одной мизинчиковой батарейки AAA. Производитель заявляет 3000 часов непрерывной работы без замены батареек. А это целых 4 месяца!

Оснащен одинм счетчиком Гейгера-Мюллера СБМ-20-1. В технических характеристиках утверждается, что прибор фиксирует β (бета)- и γ (гамма)- излучение. Однако корпус сплошной, не имеет прорезей и в теории должен поглощать большинство бета-частиц, не позволяя им добраться до счетчика.

Показания выводятся в мкЗв/ч. Диапазон измерения мощности дозы до 999 мкЗв/ч, диапазон измерения накопленной дозы до 9,99 Зв. Имеется звуковое и вибро оповещение при превышении порогового значения мощности дозы.

Прибор оснащен интерфейсным разъемом micro-USB, посредством которого можно обновить прошивку или использовать специальное ПО, которое позволяет строить графики по итогам измерений и сохранять результаты измерения на компьютере. Кроме того дозиметр Radex One можно использовать как внешний датчик уровня радиации, например, можно подключить его к Arduino.
Впечатления от работы с прибором положительные. Свою задачу он выполняет, может предупредить об опасном уровне радиации или использоваться для измерений мощности дозы в бытовых задачах (проверка стройматериалов, помещений, предметов и так далее).

[Legioner1976]

Добрый день комрады! Поздравляю Вас с наступающим Рождеством! К тому моменту как я немного разобрался со своим прибором ЭКО-1. Короче, может это мой прибор такой гемморойный, но даже определение пригодности в пищу тех или иных образцов продуктов это весьма забойный квест. Подскажите это у всех приборов так долго (520 секунд х 2 раза!!!!!!!)и неудобно (измельчение, банка и т.д.)???? Или это только баг конкретной модели. Ниже выдержка из инструкции и фото. Заранее благодарен!
8.4 Измерение удельной активности радионуклидных источников Cs-
137 в пробах.
8.4.1 Приготовление пробы продукта
8.4.1.1. Продукт залейте или засыпьте, предварительно измельчив ров-
ным слоем в чистую стеклянную банку вместимостью 0.5 л и площадью гор-
ловины не менее 40 см таким образом, чтобы его поверхность не доходила до
края банки 3-5 мм. Отнесите или передвиньте приготовленную пробу на 1-
1.5м от места расположения прибора.
8.4.1.2. Не снимая экран с прибора, включить его. После появления ин-
дикации на цифровом табло прибора, выполните два последовательных
нажатия кнопки 'РЕЖИМ РАБОТЫ'. На цифровом табло прибора должна
появиться информация о режиме фоновых измерений -А. 0 (индикация
точки перед старшим разрядом), далее появляется последовательность чисел,
начиная с 99.9, уменьшающихся во времени.
По истечении времени фонового измерения (не более 520с) подается
кратковременный (не более 20с) звуковой сигнал. На цифровом табло фикси-
руется трехзначное число, находящееся в области значений от 60 до 99.9.
Верните приготовленную пробу на местоположение прибора и устано-
вите его на горловину стеклянной банки. Дополнительно выполните одно
нажатие кнопки 'РЕЖИМ РАБОТЫ' и на цифровом табло должна появится
информация о режиме измерения удельной активности, (исчезает точка перед
старшим разрядом).
По истечении времени измерения (не более 520с), подается кратковре-
менный (не более 20с) звуковой сигнал. На цифровом табло прибора сохра-
няется, до выполнения следующего измерения, значение удельной активно-
сти радионуклидного источника Cs-137 в приготовленной пробе, выраженное
в единицах - килобеккерелях на килограмм (кБк\кг).

[Холодец]

С помощью счетчиков Гейгера-Мюллера измерить гамма-активность быстрее не получится. Быстрее - только с помощью сцинтилляционных детекторов.
Чувствительность по отношению к 137Cs для сравнения:
- ЭКО-1 со счетчиком Гейгера-Мюллера СБТ-10А - 10 (имп/с)/(мкЗв/ч),
- МКС-АТ1125 со сцинтилляционным кристаллом NaI(TI) Ø25x40 мм - 350 (имп/с)/(мкЗв/ч).
Т.е. в данном случае, там, где гейгеру нужно 520 секунд, сцинтиллятор управится за 15с.
В отношении бета-излучения эффективности газоразрядного и сцинтилляционного детекторов одинаковы: 35-50% (доля пролетевших через детектор частиц, которые были обнаружены, т.е. дали на выходе счетные импульсы). Выигрыш по площади дают пластиковые сцинтилляторы.
Если есть пластиковый сцинтиллятор размером, скажем 20х30см, то для обнаружения 137Cs (именно обнаружения, а не измерения удельной активности) лучше было бы рассыпать какие-нибудь сушеные грибы на листе А4 и расположить детектор вплотную сверху, стараясь не повредить при этом светозащитную пленку на нем. Поскольку 137Cs вместе с каждым гамма-квантом испускает еще и бета-частицу, обнаружение загрязнения было бы более эффективным, чем при измерении одного только гамма-излучения. При этом пластик должен быть достаточно толстым, чтобы эффективно регистрировать "гамму".

[Legioner1976]

Изначально написано Холодец:
С помощью счетчиков Гейгера-Мюллера измерить гамма-активность быстрее не получится. Быстрее - только с помощью сцинтилляционных детекторов.
Чувствительность по отношению к 137Cs для сравнения:
- ЭКО-1 со счетчиком Гейгера-Мюллера СБТ-10А - 10 (имп/с)/(мкЗв/ч),
- МКС-АТ1125 со сцинтилляционным кристаллом NaI(TI) Ø25x40 мм - 350 (имп/с)/(мкЗв/ч).
Т.е. в данном случае, там, где гейгеру нужно 520 секунд, сцинтиллятор управится за 15с.
В отношении бета-излучения эффективности газоразрядного и сцинтилляционного детекторов одинаковы: 35-50% (доля пролетевших через детектор частиц, которые были обнаружены, т.е. дали на выходе счетные импульсы). Выигрыш по площади дают пластиковые сцинтилляторы.
Если есть пластиковый сцинтиллятор размером, скажем 20х30см, то для обнаружения 137Cs (именно обнаружения, а не измерения удельной активности) лучше было бы рассыпать какие-нибудь сушеные грибы на листе А4 и расположить детектор вплотную сверху, стараясь не повредить при этом светозащитную пленку на нем. Поскольку 137Cs вместе с каждым гамма-квантом испускает еще и бета-частицу, обнаружение загрязнения было бы более эффективным, чем при измерении одного только гамма-излучения. При этом пластик должен быть достаточно толстым, чтобы эффективно регистрировать "гамму".

Спасибо большое за профессиональный ответ. Все понял. Может тогда нужно в этой ветке рассматривать только современные аппараты со сцилляторными датчиками как с самыми эффективными и адекватными нашему времени? Или, там цена негуманная совсем?

[Legioner1976]

Уже увидел, что сцилляторные от 30 тыр начинаются вроде. Есть приборы в районе 60 тыр, которые имеют два датчика - чувствительный и более грубый, охватывая таким образом и сильное загрязнение и совсем слабое. Для эконом-варианта похоже только пара бытовой+ ДП-5 либо за конские деньги сциллятор

[Legioner1976]

МКС-АТ1125 155 тыс. для покупки на случай БП очень дорого