Защита от холода-мороза. Историческая ретроспектива и современные методы

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .


... сложная система вентиляции согревающая входящий воздух за счет выходящего. Но больше информация не встречалась.

Юзаю такое с 2014г.
Называется очиститель воздуха Lossney от Mitsubishi.Пришлось взять,после одного засушливого лета с лесными пожарами.Вот там и стоит этот рекуператор.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17114
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

dDiminn писал(а): Радиаторы на минималке не включишь (толку с них никакого при т-ре подачи 30 градусов).
Ну отчего же? У меня прямо сейчас на стройке именно такая ситуация. На Бахи поставлено 30С, по показаниям самого Бахи держится 27-34С. Радиаторы чуть теплые. В стройке +11-+12С, падало до +9С когда произошла отключка котла (неясной длительности). За бортом от +3С до -5С. Так что всё работает даже на низких оборотах.
ПС. Если котел периодически включается - значит подкачка тепла в жилкапсулу идет.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17114
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

На огромную тепловую инерцию любят понапиракть сторонники ТП и сторонники наружного утепления.
Я что-то не догоню, а что в большой тепловой инерции такого особо ценного, ну за искл форсмажоров?
квасерпервый
Поручик
Поручик
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:51

Сообщение квасерпервый » .

zhogl писал(а): Я что-то не догоню, а что в большой тепловой инерции такого особо ценного, ну за искл форсмажоров?
При отоплении твердым топливом - возможность экономить на кочегаре. При отоплении электричеством - возможность экономить с ночетарифом.
При газовом отоплении - возможность не замерзнуть, пока все члены семьи по очереди принимают душ/ванну, при двехконтурном котле и часто косвенном бойлере.
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 20:10

Сообщение genaxy » .

Спасибо за тему. актуально.
выживание в городе при голоде, разрухе, в многоэтажном доме.. ?? не представляю..
даже, если никто не поддерживает ваших идей - надо одному обустраиваться на земле, что по силам- остальные, живы будут,- приедут, когда совсем плохо станет..
здесь писали про север.. спасли экскаваторщика? /экскаватор ушел под воду и все бросились спасать(с)
печка русская, конечно уникальное произведение человеческой мысли - несколько режимов топки, готовка-изпечь самая разнообразная, плюс отлично для поспать, и конечно тепло. однако топить ее надо много и об этом говорят в один голос все юзеры, второй называют причину отказа от русской печи/переделывают печи - занимает много места.
теперь представьте сколько нужно заготовить дров - дрова надо спилить, в отсутствии бензина - вручную, доставить до жилья, в отсутствие транспорта - почти каторга, напилить, наколоть. даже, если семья большая и есть помощники - непросто, а горожанам.. с малыми детьми и отсутствием привычки..
потому часто повсеместно/бывал в архангельско-вологодской-нижегородщине.. печки с топкой голандкой, а в комнате так без оной.
полог, дейстительно греет, летом- черезчур, и зимой теплее, чем в комнате. сушить/проветривать надо ежедневно, довелось спать в палатке без тента на кровате :) - прошлым летом был на севере - гнуса много днем, и ночь комары - очень комфортно.. так что балдахин прочая не придумки, в астрахани, где полно и гнуса и комаров, в сезон родители на даче/на пикниках детей малых сажают в полог с игрушками, а сами занимаются делами..
не касались термосов, крайне нужная вещь, и еще термокружка, в условиях холодного дома - незаменимая вещь. термосов было у меня много и разных, но последние 2-3 года американский STANLEY - не обманули.. проверен во всех режимах - 24 часа держит. выпускают их конечно же китайцы, но по сугубой договоренности, чтоб без фокусов.. имел два зеленых классик, один подарил - оба хороши и 0.5 и литровый.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17114
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

потому часто повсеместно/бывал в архангельско-вологодской-нижегородщине.. печки с топкой голандкой, а в комнате так без оной.
Терминологическая неточность.
Эти печки выглядят как голландки, на самом деле, скорее всего - трехоборотки и/или колпаковые.
Разница в конструкции дымовых ходов.
Но эти печи - чисто обогревные. К ним еще нужны отдельно варочные.
MrWho
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 11:57

Сообщение MrWho » .

квасерпервый писал(а): При отоплении твердым топливом - возможность экономить на кочегаре.
Как мне кажется, возможность экономить на кочегаре дает теплоаккумулятор, а не тепловая инерционность. Ну хотя бы потому, что теплый пол будет не ахти - при рекомендованной температуре обратки не ниже 60 градусов - выживальщик будет прыгать аки кузнечик по такому полу. А отопление батареями будет не очень эффективно - так как это не пассивный дом с рекуператорами, то много тепла будет вымываться вентиляцией.
genaxy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 20:10

Сообщение genaxy » .

zhogl писал(а): Терминологическая неточность.
Эти печки выглядят как голландки, на самом деле, скорее всего - трехоборотки и/или колпаковые
видимо так и есть.. плохо разбираюсь в этом
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано MrWho:

1)--Как мне кажется, возможность экономить на кочегаре дает теплоаккумулятор, а не тепловая инерционность.
2)--Ну хотя бы потому, что теплый пол будет не ахти - при рекомендованной температуре обратки не ниже 60 градусов - выживальщик будет прыгать аки кузнечик по такому полу.

1)--А теплоакб это разве не тождественно тепловой инерции?
2)--Разве? Болевой порог человека емнип 70'С.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17114
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Болевой порог +44С.
Ходить можно и по песку +60С, но стоять на нем невозможно без обуви.
Колебания Т теплого пола, допустимые в пределах комфорта/здоровья - 40-20С. Это весьма немного для теплоаккумулятора. Или надо делать ТП осознано с большим кол-вом толстых труб - в расчете на теплоаккумуляцию водой. Но всё равно, даже для воды, перепад Т слишком мал.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Да,при 60 терпеть нельзя,но ожогов еще не оставляет,если быстро убрать.
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
andrey85634
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 18:45

Сообщение andrey85634 » .

Интересно смотреть на взрослых дядек, которые не могут сказать пи ерно при какой температуре будет бо-бо. :)
У меня вот образовались излишки спирта не сильно вкусного. Вот думаю замутить спиртовой камин. Нету трубы, в котрорую кпд вылетает и есть ик излучение - согревает сразу же.
квасерпервый
Поручик
Поручик
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:51

Сообщение квасерпервый » .

Не надо про болевой порог. Для теплых полов есть санитарные нормы.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано andrey85634:
Интересно смотреть на взрослых дядек, которые не могут сказать пи ерно при какой температуре будет бо-бо. :)

Пока что приходится смотреть на дяденьку,не знакомого с правилами общения.
"Смотрю в книгу,вижу фигу". :)
Шпаргалка для двоечника:там был емнип.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Сейчас в тренд входит автоподача дров.
Syriana
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 23:58

Сообщение Syriana » .

Изначально написано MrWho:

Как мне кажется, возможность экономить на кочегаре дает теплоаккумулятор, а не тепловая инерционность. Ну хотя бы потому, что теплый пол будет не ахти - при рекомендованной температуре обратки не ниже 60 градусов - выживальщик будет прыгать аки кузнечик по такому полу. А отопление батареями будет не очень эффективно - так как это не пассивный дом с рекуператорами, то много тепла будет вымываться вентиляцией.

Ну как это сказать...
Функционал теплоакумулятора - создать тепловую инерцию, запас тепла для обогревательной системы. По большому монопенисуально где находится теплоакумулятор (в стенах или в кочегарке) и что является теплоносителем (жидкость или бетон/камень/кирпич), зависит только от того что удобнее для накопления тепловой энергии и для использования ее позднее.
Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

Возможно скоро уеду в серьёзные минуса , в одиночку практически.
Интернетов там нет, совсем нет.
Возможно и 220 нет - так что и фото будет немного, но! ...самые ценные - будут...
Если жив буду, и Господу будет угодно...(c)
Будет возможность сфотаю - выложу мin шмурдяка дозволенного.
Ключевое слово - min.
как по цене, так и по кол-ву(весу).
Ограничение по весу серьёзное - 20 кг.
С ув.
Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

Дата предполагаемого отлёта - 30 янв.
Срок - 90 дней.
Тс - уважение, полезная тема.
Distiller
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 03:43

Сообщение Distiller » .

В Пензе ёпнуло на ТЭЦ. Город потихоньку остывает, репетируем бп...
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Distiller:
В Пензе ёпнуло на ТЭЦ. Город потихоньку остывает, репетируем бп...

С какой скоростью остываете, градусов в сутки? Какая температура на улице? Какой дом?
Distiller
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 03:43

Сообщение Distiller » .

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

С какой скоростью остываете, градусов в сутки? Какая температура на улице? Какой дом?

В данный момент -25. Остывает всё на удивление медленно. В кирпичной пятиэтажке батареи полностью остыли в 16:00, в 21:00 тепло даже в подъезде. В двухкомнатной квартире пока вполне хватает включённой газовой духовки и тепловентилятора за 500р.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Distiller:

пока вполне хватает включённой газовой духовки и тепловентилятора за 500р.

Воздух теряет кислород из-за обоих приборов.
Потом будет дурняк и желание вдохнуть всей грудью воздуха,пусть и холодного.
Воздух при этом быстро остынет,его теплоемкость мала по сравнению с теплоемкостью нагретой кастрюли воды под крышкой.Ребенку грелку уже сейчас,на ночь, можно залить и положить в кровать.Десяток разогретых в духовке кирпичей или их эквивалентов значительно поддержат тепло в комнате.
А епнуло там не слабо,уже видели репортаж.У нас также погибли двое кочегаров и разворотило полкотельной.Но мы югА,и это было осенью.Несколько недель восстанавливали..
Distiller
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 03:43

Сообщение Distiller » .

Народ с оптимизмом ждал устранения последствий в течение обещанных администрацией 4х часов. Сейчас с не меньшим оптимизмом советуют друг другу утепляться и прогнозируют подачу тепла в промежутке от завтрашнего утра до трёх дней. Кстати, горячую воду тоже отключили, свет слегка моргает. В магазине два продавца вполне справляются с продажей обогрева телей. Думаю люди за ночь прочувствуют и торговля пойдёт бойчее.
Distiller
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 03:43

Сообщение Distiller » .

Изначально написано любительбулок:

Воздух теряет кислород
Ребенку

В той квартире хреновые продуваемые окна, так что недостатка кислорода не предвидится. Детей там нет. С нормальными окнами думаю по инерции тепло до утра сохранилось бы.
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Изначально написано любительбулок:

Воздух теряет кислород из-за обоих приборов.
Потом будет дурняк и желание вдохнуть всей грудью воздуха,пусть и холодного.
Воздух при этом быстро остынет,его теплоемкость мала по сравнению с теплоемкостью нагретой кастрюли воды под крышкой.Ребенку грелку уже сейчас,на ночь, можно залить и положить в кровать.Десяток разогретых в духовке кирпичей или их эквивалентов значительно поддержат тепло в комнате.
А епнуло там не слабо,уже видели репортаж.У нас также погибли двое кочегаров и разворотило полкотельной.Но мы югА,и это было осенью.Несколько недель восстанавливали..

Писал тут на 151 ветке комрад как выживал в многоэтажке с размороженными батареями в морозы, пару недель по моему.
На кухне в духовку и на плиту красных кирпичей.
Все разогреть до максимума.
Затем кухню проветрить.
В кухню поставить палатку и спать в спальниках.
Грелки в спальники по необходимости.
andrey85634
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 18:45

Сообщение andrey85634 » .

Купить керогаз за 3 тысячи рублей и открыть форточку. Ну можно и кирпичи откладывать. :)
Тут я бы из многоэтажки постарался свалить. :) Ибо видел пенсионерку, у которой газовая плита не гасилась - батареи плохо топят.
Что начнет твориться, когда старики, бухарики и эффективные менеджеры захотят погреться - страшно представить. Обязательно кто-нибудь сгорит или взорвется. :(
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17114
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Зимой 1990-91 в городе-герое Ахалцихе в военном городке (обычные 5-этажки для семей военнослужащих) грузины отключили отопление советским оккупантам. Т вокруг нуля.
Брали на складе палатки, масксети и полевые печки.
Трубу - в окно, тряпье на пол и на стены.
Победили.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Distiller:

В данный момент -25.. В кирпичной пятиэтажке батареи полностью остыли в 16:00..

После остывания они превращаются в радиатор охлаждения,даже с неработающей циркуляцией теплоносителя.Очевидно, нужно остановить эту теплопотерю,замотав радиаторы одеялами-тряпками.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано любительбулок:

После остывания они превращаются в радиатор охлаждения,даже с неработающей циркуляцией теплоносителя.Очевидно, нужно остановить эту теплопотерю,замотав радиаторы одеялами-тряпками.

Не слежу за новостями - возможно, всё уже починили. Но если нет, при -25-ти должны скоро начать сливать воду из системы отопления - иначе начнёт рвать трубы (радиаторы в квартирах продержатся подольше).
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17114
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Разумеется, воду слили, там же не конченные идиоты.
И тут мы приходим к пониманию значимости материала поверхностей, окружающих двуногого.
При совершенно одинаковой Т железо холоднее снега и, уж тем более, холоднее древесины и любого производного из древесины. Холоднее - значит шибче вытягивает из двуногого теплородъ.
Проведите опыт: посетите танковый музей в Кубинке зимой. После 2х-3х часов, проведенных в ангарах с танками пребывание на открытом снежном пространстве вам покажется ласковым Средиземноморьем.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей