Защита от холода-мороза. Историческая ретроспектива и современные методы

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

ПОД батарею наклеиваете вспененный фольгированный полиэтилен - в комнате становится заметно теплее. Проверено.
+151 в карму)))
Пуховик.
Что пуховик? Мадэ ин каэндээр?)))
? нет условий для стирки исподнего или что-то другое?
Кстати чистое белье гораздо теплее
arjan
Полковник
Полковник
Сообщения: 21525
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 20:15

Сообщение arjan » .

Изнутри - наружу: брус сосна 200 мм, паропроницаемая мембрана, базальтовый утеплитель 100 мм, ветровлагозащитная мембрана, вент.зазор, ОСБ по направляющим, экструзионный полистирол, бетонная плитка под камень на пене. Второй год - полет нормальный. Рекомендую.
должно быть так : брус 200мм , утеплитель 100мм , ветрозащита , вент зазор и дальше как хотите .
паропроницаемая мембрана там не нужна , в ней нет смысла .
hessian_2
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 15:06

Сообщение hessian_2 » .

По обуви. По личным наблюдениям высота ботинка и наличие меха для тепла роли не играют, только толщина(возможно также материал) подошвы и непроницаемость по воде. В подмогу носок средней толщины с внутренним начесом(есть такие например белорусские). Если речь о внецивилизованной жизни, то - газету в ботинки...Помогало не раз. Сорри если банально.
angrifer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 21 май 2013, 09:51

Сообщение angrifer » .

Что-то все про батареи и про одежду. Никто не вспомнил про рацион. Зимой нужно в обед налегать на сало с черным хлебом и лук.
Boore
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 10:59

Сообщение Boore » .

ЭППС после вент зазора - деньги на ветер[/B]
Во, исчо один внимательный и наблюдательный...
Т.е. полистирол используется исключительно как основа для плитки?[/B]
Ага.
arjan писал(а): паропроницаемая мембрана там не нужна , в ней нет смысла .
В общей цене вопроса эта мембрана - копейки. Паропроницаемость сосны поперек волокон ничтожна, но пусть будет - есть ведь еще и междурядные стыки с паклей...
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43741
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

должно быть так : брус 200мм
Вполне достаточно - хорошая печка - утеплителей не надо ни каких .
arjan
Полковник
Полковник
Сообщения: 21525
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 20:15

Сообщение arjan » .

В общей цене вопроса эта мембрана - копейки. Паропроницаемость сосны поперек волокон ничтожна, но пусть будет - есть ведь еще и междурядные стыки с паклей...
паропроницаемость должна расти изнутри наружу , установив после бруса пароограничитель ( а любая мембрана это пароограничитель , кроме ветрозащиты ) вы запираете некоторое количество паров в брусе не давая им выходить через утеплитель в атмосферу , эти пары при минусе конденсируются в швах и выпадают в виде воды потом дерево гниет .
Вполне достаточно - хорошая печка - утеплителей не надо ни каких .
Ну точно, особенно если пятистенок в 50м2 . :) а если в 150 м2 то теплопотери при доп утеплении будут меньше примерно на треть ,т.е. на треть меньше тратить денег на отопление .
Хотя в краснодарском крае действительно нормально и 200мм , а в Новосибирской области это будет мягко говоря не комфортно зимой либо очень накладно по отоплению .
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано hessian_2:
По личным наблюдениям высота ботинка и наличие меха для тепла роли не играют, только толщина(возможно также материал) подошвы

Брать зимнюю обувь как минимум на 1 размер больше летней и сразу вкладывать туда дополнительную стельку (меховую или войлочную). В подошве весь подвох (если только это не особая обувь с толстой подошвой). Собственно, нужно приходить в магазин с этой стелькой и мерить обувь уже с ней.
Если планируется ещё и шерстяной носок - то обувь на 2 размера больше (а может, и на 3).
Boore
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 10:59

Сообщение Boore » .

arjan писал(а): паропроницаемость должна расти изнутри наружу
Сравните паропроницаемость (или сопротивление паропроницаемости, всё равно) бруса соснового поперек волокон и паропроницаемой мембраны, удивитесь.
Maksim V писал(а): Вполне достаточно - хорошая печка - утеплителей не надо ни каких
Угу, топите улицу сами, у меня дрова не казенные. В 2 раза меньше дров стало уходить после утепления дома.
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Lev007:

- Вспененный фольгированный полиэтилен наклеенный за батарею

Что, реально работает?
А вообще, основная беда от окон. У нас в квартире от них поддувает: и от самих рам (хотя и пластик), и из-под подоконника (запенили что-ли плохо, когда меняли). Но это даже неплохо: иначе душно, спим в комнате втроём с женой и ребёнком, окно всё равно чуть открываем - пусть уж от окон дует.
И повторюсь (уже писал тут в разделе): у моих соседей в квартире реальная жара, как будто обогреваемые полы, которых на самом деле нет. Летом это понятно: квартира на южную сторону, прогревается солнцем, но и зимой тоже. Говорят, оттого, что при ремонте у них запенили все межплитные стыки.
arjan
Полковник
Полковник
Сообщения: 21525
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 20:15

Сообщение arjan » .

Сравните паропроницаемость (или сопротивление паропроницаемости, всё равно) бруса соснового поперек волокон и паропроницаемой мембраны, удивитесь.
пар идет на 99% по швам между брусом , у вас стена не деревянный монолит .
Lev007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:15

Сообщение Lev007 » .

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Брать зимнюю обувь как минимум на 1 размер больше летней и сразу вкладывать туда дополнительную стельку (меховую или войлочную). В подошве весь подвох (если только это не особая обувь с толстой подошвой). Собственно, нужно приходить в магазин с этой стелькой и мерить обувь уже с ней.
Если планируется ещё и шерстяной носок - то обувь на 2 размера больше (а может, и на 3).

+151 оправдываете вторую половину своего никнейм)))
Boore
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 10:59

Сообщение Boore » .

arjan писал(а): пар идет на 99% по швам между брусом
Пусть идет. Сопротивление паропроницаемости пакли - 0.784, мембраны - 0,05м2чПа/мг, если верить справочникам. Ну, если им не верить, то лучше сразу землянку копать...
ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » .

Из обуви зимой в лес надеваю зимние охотничьи ботинки Irish setter. Там какой то современный утеплитель, они очень тёплые и лёгкие, ни разу в снегу не промокали. Носки из термолайта, толстые и тёплые, очень быстро сохнут. Это я всё к тому, что рулят современные технологии, все эти валенки и тулупы-прошлый век в плане удобства носки.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

фольга, наклеенная на стекло окна, здорово помогает при адской жаре, когда солнце в окно светит)
когда на улице плюс, а батарея адски топит, можно накрыть её одеялом.
ну а когда очень холодно, некоторые ставят вентилятор дуть на батарею - тогда она больше тепла отдаст.
электрические обогреватели при больших морозах сильно перегружают сети - может поплавиться проводка и пожар случиться.
ну и не забываем про православные ватные штаны, домашние валенки-тапочки и китайские пуховики ))
K/B
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 15:30

Сообщение K/B » .

Вставили нынче на лоджии пластиковые рамы с двойными стеклопакетами. Утеплил стены, пол, потолок пеноплексом выборочно от 30 до 90 мм. Обшил вагонкой. Дверь на лоджию еще не закрывали.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Страшила Мудрый 2 писал(а): Что, реально работает?
Реально работает. Сам удивился - 5 мм полиэтилена и фольга, но разница просто ощутима.
С точки зрения физики всё нормально - алюминий отражает 95 % лучистого тепла (инфракрасного света) излучаемого батареей обратно в комнату. Стена за батареей нагревается больше всех (в первую очередь лучистым теплом, во вторую естественной конвекцией тёплого воздуха от батареи) соответственно, греет улицу.
Страшила Мудрый 2 писал(а): А вообще, основная беда от окон. У нас в квартире от них поддувает: и от самих рам (хотя и пластик), и из-под подоконника (запенили что-ли плохо, когда меняли). Но это даже неплохо: иначе душно, спим в комнате втроём с женой и ребёнком, окно всё равно чуть открываем - пусть уж от окон дует.
Смотрите 1) не смонтировали ли раму "винтом" - тогда все уплотнители пропускаю воздух 2) не просверлили ли мостики холода 3) плотно ли закрывается створка 4)под подоконником могли сильно сэкономить пену - выдавите ножом, запеньте самостоятельно в три приёма, по-немногу, нпсинач от дальнего края.
K/B писал(а): Вставили нынче на лоджии пластиковые рамы с двойными стеклопакетами. Утеплил стены, пол, потолок пеноплексом выборочно от 30 до 90 мм. Обшил вагонкой. Дверь на лоджию еще не закрывали.
В планах ;-)
котан
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 22:13

Сообщение котан » .

..что касаемо свитера на голое тело..то тут скорее личное..хлопковую майку (вдали от цивилизации) в мороз каждый день не постираешь.
А пропотевши высушенная* это УГ..оттого в плане гигиены шерстянной свитер дольше остается чистым
Кстате чистое тело тоже мерзнет не в пример меньше чем неделю бани не видевшее.
Что же касаемо противостояния новый фильдиперстовый* шмот vs тулупы валенки.
То да--современное то весьма легкое и удобное.
Но к сожалению не столь долговечное и неприхотливое к сушке.
Валенки то можно и на выхлопной трубе Урала высушить :D
Помню был момент напросился к егерю за ондатрой сходить.
Он дал мне переобуться из цивильных набуковых в болотные сапоги на 3-4 ? размера больше +две пары портянок .одни вильветовые.другие из верблюжьего одеяла резанные.
Сначала думаю--че за порнуха..
А когда провалился пару раз по колено--то понял зачем--опыт то он дорого стоит :)
Eskoff2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 03 май 2014, 16:28

Сообщение Eskoff2 » .

фольга, наклеенная на стекло окна, здорово помогает при адской жаре, когда солнце в окно светит)
Эт точно. Проверено (пленка "солнцезащитные шторы"). Только уже не наклеиваю, а вешаю как рольшторы (у меня около 30 м2 стекла, выходящего на восток), что бы открыть и свернуть за 5-10 минут. Продумываю, как повесить снаружи (намного эффективнее, проверено на малых площадях) и использовать "космическое одеяло".
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

алюминий отражает 95 % лучистого тепла (инфракрасного света) излучаемого батареей обратно в комнату. Стена за батареей нагревается больше всех (в первую очередь лучистым теплом, во вторую естественной конвекцией тёплого воздуха от батареи) соответственно, греет улицу.
Так-то батарея в основном конвекцией греет, а не излучением, на ИК у них единицы процентов эффективности - можно поковырять спектры излучения абсолютно чёрного тела, прикинуть температуру теплоносителя и прийти к тем же выводам и самостоятельно.
Да чё там, можно и просто на современный радиатор взглянуть, с развитым оребрением. Ну, у них ещё перед и зад есть, чтобы случайно наоборот не повесить, для того же самого...
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

SSDD писал(а): Так-то батарея в основном конвекцией греет, а не излучением, на ИК у них единицы процентов эффективност
Вообще до 60 % на излучение уходит...
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Кстате чистое тело тоже мерзнет не в пример меньше чем неделю бани не видевшее.
Физика процесса? Не то, чтобы неделю мыться не нужно, но вымытая кожа теряет естественную жировую плёнку, которая помогает ей бороться с холодом. Лицо-руки жиром раньше мазали, чтобы на морозе меньше мерзнуть - слышали же?
На себе проверял - лицо, с утра выскобленное с не-полупокерским мылом, существенно более чувствительно к холоду, чем помытое жониным гелем для душа.))
Так шта нужно либо мыло бабское, типа "несушиткожу" и "не нарушает естественный кислотно-щелочной баланс", а по моему мнению, они не отмывают нихера, мылагели эти, либо морду потом какой-нить хренью мазать, навроде крема, что тоже не сурово :P )
касаемо свитера на голое тело..
ХЗ... Свитер пот не впитывает - к концу дня как вонючая свинья ходишь. Хлопковую футболку - снял-постирал - а свежпостиранную одел.
Двух - достаточно.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Вообще до 60 % на излучение уходит...
Я с радостью в это поверю, если вы заслуживающие уважения пруфы предоставите, типо СНиПов или ещё чего подобного. Рекламные материалы "супербатарей" не прокатят.
Я, кстати, сколько не курил эффективность по различным источникам - везде уделяется дохрена внимания конвекционным потокам и правильному расположению батареи отопления с расстояниями от стен и высоты, а так же ширины подоконника. Но никто из мастеров не советует клеить фольгу между батареей и стеной и в чёрный цвет их все скопом не красит. Неужто дураки???
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

SSDD писал(а): Я с радостью в это поверю, если вы заслуживающие уважения пруфы предоставите, типо СНиПов или ещё чего подобного. Рекламные материалы "супербатарей" не прокатят.
Где пруфы, Билли?
А оно мне надо, что бы именно вы поверили? В мои задачи вас в чём-то убеждать не входит, оно мне без надобности.
SSDD писал(а): Не то, чтобы неделю мыться не нужно, но вымытая кожа теряет естественную жировую плёнку, которая помогает ей бороться с холодом.
))))))))))))))))))))))
Замечательно.
квасерпервый
Поручик
Поручик
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:51

Сообщение квасерпервый » .

котан писал(а): Что же касаемо противостояния новый фильдиперстовый* шмот vs тулупы валенки.
То да--современное то весьма легкое и удобное.
Но к сожалению не столь долговечное и неприхотливое к сушке.
В шерстяном сукне спиной к костру лег и знай почивай. Или вообще, сгреб угли и на горячем пятне пристроился. С модными материалами так не прокатит.
SSDD писал(а): Свитер пот не впитывает
Пот в трусы стекает.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Где пруфы, Билли?А оно мне надо, что бы именно вы поверили? В мои задачи вас в чём-то убеждать не входит, оно мне без надобности
Ога... зато всегда можно булькнуть в лужу "вообщето до 60%" и на вопрос "а с какого ты это взял?" снисходительно улыбнуться, "я-то знаю, дескать" Нуну...
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Пот в трусы стекает.
Это шоб междуножие потом растереть и ходить раскорякой?
А в бытность пребывания в РА таких видел порядком, особенно среди молодняка. Но учились быстро - и очень скоро бегали вечерами стирать труселя как миленькие чуть ли не каждый день.
ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » .

Изначально написано квасерпервый:
В шерстяном сукне спиной к костру лег и знай почивай. Или вообще, сгреб угли и на горячем пятне пристроился. С модными материалами так не прокатит.

Да, но без костра в мокрой, к примеру шинели, телогрейке, горке и т.п. вам придётся несладко. А современные материалы без проблем сохнут прямо на теле..
Pivnic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:14

Сообщение Pivnic » .

Изначально написано вольмар:
В чистых носках ногам теплее(максимум 2 дня носки без стирки),читсые ноги(мытые перед работой)меньше мерзнут,чем немытые
Проверено на себе

Гигиена вообще добавляет +много к здоровью. Кстати, одно время имел избыточный вес, было тепло, но тяжело и терморегуляция страдала, привел себя в норму стало намного лучше, сбросив жир и набрав мышечную массу (без фанатизма) не мерзну, но и не потею при каждом движении.
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Вы верите, что грязное тело "покрыто жировой плёнкой защищающей от мороза
Ну да.
Среди суровых мужЫков, "моющихся в озере"(тм), есть такой заположняк, ога.
Как там кстати живётся, в дартаньяньем мирке, а?
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexDirect [bot] и 8 гостей