Пневма выживальщика .

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7413
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

moby_one писал(а): В СССР вообще с прокладками и манжетами был напряг.
Если говорить конкретно о ПП пневме, то там напряга не было. Во первых запчасти добывались там же, где и винтовки. Во вторых те ПП работали на кожаных манжетах которые можно было с легкостью сделать на коленке из куска кожи, либо запихать кожаную же от автомобильного шинного насоса несмотря на чуть больший диаметр. Чуть проварить ее в горячем масле и манжета садилась в размере.
Сломанная или севшая пружина не делают ПП винтовку неработоспособной. Она стреляет хуже, но стреляет. Пользователи стрелявшие гвоздями и рубленой проволокой разницы не заметят вообще ни при каких обстоятельствах.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
boadil440
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

то что даже сильно убитая ппп может как-то стрелять это понятно но этого как-то скорее всего будет не достаточно
boadil440
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

самодельный электрокапсуль это интересно но делать вручную такие патроны будет совсем не просто
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26659
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано boadil440:
самодельный электрокапсуль это интересно но делать вручную такие патроны будет совсем не просто

Сложно, но можно. Нихромовая спираль для электроплитки нужна. Сопротивление достаточно 2-5 Ом, воспламеняющий ток: переменный 1,5А, постоянный 0,5А.
Medved075
Капитан
Капитан
Сообщения: 11788
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

ппп - паровоз! :)) греем баллон с водой, до 50 атмосфер, затем стреляем :)
lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » .

Изначально написано Medved075:
ппп - паровоз! :)) греем баллон с водой, до 50 атмосфер, затем стреляем :)

Пока греем получаем пинды от чуваков с бейсбольными битами.
lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » .

Изначально написано moby_one:

Сложно, но можно. Нихромовая спираль для электроплитки нужна. Сопротивление достаточно 2-5 Ом, воспламеняющий ток: переменный 1,5А, постоянный 0,5А.

Не совсем то, это просто поджиг спиралькой, а то что я писал работает не так, проволочка очень тонкая, ток очень большой фактически это микровзрыв, а не нагрев спирали до красна как в том варианте что вы пишете. И на этом принципе вполне можно делать патроны любой мощности без всякого порохового заряда, теоретически конечно, на практике нужен очень мощный источник тока :) Я не спец в пиротехнике, но капсульный заряд совсем не просто так начали использовать в оружии, для чего то он таки надо :) хотя первые образцы огнестрела, да и довольно долгий период в огнестрельном оружии использовался в качестве вв только лишь черный порох, сначала его просто поджигали тлеющим фителем, потом искрой с кремня и только сильно позже уже, капсулем примерно как в современном патроне, хотя в то время унифицированных патронов еще и не было. Впринципе от нагретого до красна метала он вполне себе тоже воспламенится, но там где используют электродетонатор почему то предпочитают использовать описанный мною выше принцип, зачем то ставят в цепь конденсатор который способен в импульсе выдать большой ток, хотя казалось бы нахрена? Пол ампера даже пальчиковая полудохлая батарейка напрямую выдаст, а этого достаточно что бы раскалить тонкую спиральку.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26659
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано lv333:

Не совсем то, это просто поджиг спиралькой, а то что я писал работает не так, проволочка очень тонкая, ток очень большой фактически это микровзрыв, а не нагрев спирали до красна как в том варианте что вы пишете. И на этом принципе вполне можно делать патроны любой мощности без всякого порохового заряда, теоретически конечно, на практике нужен очень мощный источник тока :) Я не спец в пиротехнике, но капсульный заряд совсем не просто так начали использовать в оружии, для чего то он таки надо :) хотя первые образцы огнестрела, да и довольно долгий период в огнестрельном оружии использовался в качестве вв только лишь черный порох, сначала его просто поджигали тлеющим фителем, потом искрой с кремня и только сильно позже уже, капсулем примерно как в современном патроне, хотя в то время унифицированных патронов еще и не было. Впринципе от нагретого до красна метала он вполне себе тоже воспламенится, но там где используют электродетонатор почему то предпочитают использовать описанный мною выше принцип, зачем то ставят в цепь конденсатор который способен в импульсе выдать большой ток, хотя казалось бы нахрена? Пол ампера даже пальчиковая полудохлая батарейка напрямую выдаст, а этого достаточно что бы раскалить тонкую спиральку.

Я дал значения, которые используют в промышленных электродетонаторах для горных и шахтных работ. Там в качестве запального элемента ставят нихромовый или платиново-иридиевый мостик
marole
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 22:22

Сообщение marole » .

Не, ну нихромовый или платино-иридиевый мостик куда легше надыбадь чем капсюль ! :)
boadil440
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

в детонаторах кроме этого мостика есть ещё приличный заряд детонирующего вв
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26659
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано boadil440:
в детонаторах кроме этого мостика есть ещё приличный заряд детонирующего вв

Мостик окружён воспламенительным составом, одним из возможных вариантов которого является смесь роданистого свинца, бертолетовой соли и древесного угля, связанная костным клеем
(Эпов Б. А. Электродетонаторы // Основы взрывного дела (пособие). - Москва: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1974. - С. 57. - 224 с.)
boadil440
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

а потом идёт основной детонатор
пороху нужно дать хороший импульс а не просто поджечь нагревом в одном месте по этому с помощью спирали от плитки получится не то что надо
lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » .

Изначально написано boadil440:
в детонаторах кроме этого мостика есть ещё приличный заряд детонирующего вв

В том то и дело, они там не порох поджигают явно спиралькой. Да и в классическом патроне в капсуле прилично детонирующего вв, вопрос немного в другом что получится если взять современный патрон достать из него капсуль и на его место смонтировать электрозапал с куска нихромовой или даже тоненькой медной алюминиевой проволоки? Как он сработает?
vhunter55
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Как он сработает?
Как все в скорострельных авиапушках. :)
Давно там электро.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26659
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

boadil440
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

там тот же капсюль только срабатывающий от нити накаливания
детонирующий заряд тоже есть
boadil440
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

если просто с нитью накаливания то скорее всего воспламене будет медленнее чем нужно и повторяемость хуже
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26659
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано boadil440:
если просто с нитью накаливания то скорее всего воспламене будет медленнее чем нужно и повторяемость хуже

найдите фото патрона для Осы в разрезе. По мне так проще просверлить гильзу нарезного патрона под Жевело, которых хоть жопой ешь в любом ормаге, чем воспроизвести такую же хрень для нарези. на ум приходит только корпуса отстрелянным ракет СО из люминия и подходящая латунная гильза под гладкий, скорее всего 12 калибр и центробой, то есть 2 детали из четырех найти можно. остались электроподжиг и пуля.
lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » .

Изначально написано moby_one:

Мостик окружён воспламенительным составом, одним из возможных вариантов которого является смесь роданистого свинца, бертолетовой соли и древесного угля, связанная костным клеем
(Эпов Б. А. Электродетонаторы // Основы взрывного дела (пособие). - Москва: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1974. - С. 57. - 224 с.)

Т.е. в сущности это тот же капсуль, разница лишь в том что по нему не боек бьет, а спираль нагревает. А если сразу спираль будет поджигать пороховой заряд? Ведь в мушкетах вполне себе тлеющий фитиль справлялся, правда там был черный порох.
boadil440
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 19:00

Сообщение boadil440 » .

а в осе порох или что то другое?
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26659
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано boadil440:
а в осе порох или что то другое?

Порох
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7413
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Жизненное наблюдение в тему БП.
Итак, понадобилась товарищу коробочка другая JCB RS в 5.5. Пообещал ему помочь при случае и ... сходу обломался. :(
Ситуация такая - Республика Беларусь(единое таможенное, экономическое и пр. пространство с РФ, отсутствие границ, здесь же Европа под боком,) народу 10 млн (как в Москве, только площадь побольше :) ), пневманутых не сильно много, но есть. Те же JCB в общем и целом люди "в теме" получают из одного по сути источника.
Так вот там сейчас - нет! И непонятно когда будет и будет ли. Проблема.
Не вопрос, попробуем в магазинах.
В моем областном центре (под 400 тыс. постоянного населения) по сути два крупных оружейных магазина занимающиеся и пневматикой.
Я там пару лет наверно не был.
Заезжаю в первый, в калибре 5.5 в наличии - ОДНА банка граммовых JCB на 500 шт. Все!
Во втором JCB нет вовсе, есть ДВЕ банки H&N по 200 шт, одна цельнотелые раббиты, вторая остроносые силверпойнты. Здесь же еще две баночки H&N в 6.35. Все!
Это на полмиллиона жителей минимум.
Проблемы с короновирусом, транспортом, карантинами и пр.
Но мы же помним, что при любом БП в первую очередь возникают проблемы с логистикой, транспортом, карантинами и пр., не так ли?!
И вот здесь встает вопрос - а что будут делать в общем то новички, спрашивавшие здесь совета по постБПшной пневме и взявшие те самые калибры 5.5/6.35 ?!!
Нет, я понимаю, что опытные пневманутые дающие советы обычно тупо имеют запас, и по баночке не покупают. А некоторые(правда единицы) в крупных калибрах, так просто штампуют и льют себе пули сами. Эти найдут чем стрелять.
А вот что будут делать купившиеся на "мощу"? По заветам Морзе менять свои стволы на пару банок тушенки или стрелять рублеными гвоздями?
При этом в этой же паре магазинов вполне широкий ассортимент калибра 4.5 мм (правда цены не гуманные для знающих, но так там было всегда.) От турецких Озтоев и российских Шмелей с альфами/бетами, через испанские гамо/норики и до чешских JSB, немецких H&N, RWS, GECO, американских Кросманов.
И еще кучка чего разного, неопознанного. Плюс тупо дробь 00 килограммами, от местного производителя, мягкая, круглая и довольно точно калиброванная.
Здесь же расходники - пружины и манжеты МР, Гамо, Хатсан. Запчасти в основном МР - шептала, крючки, досылатели, тяги и пр.
И не нужно забывать, что при реальном БП вот эти оружейные магазины могут или банально разграбить или закрыть, власти или хозяева. Еще хуже будет с интернет магазинами.
Но вот в том же городе у нас сотни, если не тысячи мелких ларьков, лотков и прочих точек в рыболовных,туристических или просто бытовых мелочах, где для ассортимента всегда валяются дешевые турецкие и испанские пули в 4.5, баллончики, шарики.
Несмотря на низкое качество у ниж есть жирнющие плюсы - наличие, распространенность, цена.
По большому счету этот он сейчас и есть - микро БП и вот этот ассортимент, это все, что может себе позволить человек без запасов.
Поэтому то я говорил и говорю, что специально и исключительно для условного БП не стоит заморачиваться дорогими и сложными девайсами, самое подходящее - банальная и широко распространенная ППП винтовка в 4.5, лежащая в загашнике. Все остальное нужно оставить огнестрелу.
Разумеется, если вы сейчас активно пользуетесь крупнокалиберной, сложной и дорогой пневмой, вы с успехом ее используете и при БП. Вот только вам эта тема без надобности, сами знаете что к чему.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » .

"Но мы же помним, что при любом БП в первую очередь возникают проблемы с логистикой, транспортом, карантинами и пр., не так ли?!"
Кроме шизанутых вроде зомбоапа, типа все очень быстро стали тварями которых эти ништяки не особо интересуют и осталась кучка счасливчиков которым делов то это все поделить осталось паралельно отстреливаясь от тварей. В реальной жизни все немного не так, да...
Кстати еще раз о пневме, в Украине по законодательству ограничение только на калибр, все что 4.5 продается свободно, но тем не менее вижу кучу объяв где спокойно продают пукалки и в 5.5 и в 6.35... интересно стало, это просто разгильдяйство правовой системы или что другое? :) Что касается пуль, то тут вообще без проблем любой калибр продается, но это не удивительно в общем.
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано lv333:
"Но мы же помним, что при любом БП в первую очередь возникают проблемы с логистикой, транспортом, карантинами и пр., не так ли?!"
Кроме шизанутых вроде зомбоапа, типа все очень быстро стали тварями которых эти ништяки не особо интересуют и осталась кучка счасливчиков которым делов то это все поделить осталось паралельно отстреливаясь от тварей. В реальной жизни все немного не так, да...
Кстати еще раз о пневме, в Украине по законодательству ограничение только на калибр, все что 4.5 продается свободно, но тем не менее вижу кучу объяв где спокойно продают пукалки и в 5.5 и в 6.35... интересно стало, это просто разгильдяйство правовой системы или что другое? :) Что касается пуль, то тут вообще без проблем любой калибр продается, но это не удивительно в общем.

в Украине нет законодательства, есть мутные ментовские инструкции. По ним оружие это девайс калибром более 4,5 мм и скоростью пули более 100 м/с. Сделать менее 100 м/с и свободно продавай.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26659
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Настоящий пневманутый бпшник давно перешёл на полнотелки, которые можно штамповать самому.
lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » .

Изначально написано Kostikfraerok:

в Украине нет законодательства, есть мутные ментовские инструкции. По ним оружие это девайс калибром более 4,5 мм и скоростью пули более 100 м/с. Сделать менее 100 м/с и свободно продавай.

Не-не, калибр точно ограничен 4,5мм не "или", а "и". Т.е. продать дуру в 50-м калибре с скоростью 100м/с законно вроде как нельзя. Именно поэтому и спрашиваю, впрочем любая переломка в 4,5мм которая у нас продается имеет скорость заведомо выше 100м/с это в общем то указано и в паспорте на изделие... т.е. если читать дословно то что написано в этой ментовской инструкции, то 99% всех пневм которые есть в продаже незаконны и тут уж получается какая разница насколько они незаконны, на полшишечки, только скорость вылета пули выше или на всю шишечку, еще и калибр не 4,5мм... как то так?)
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано lv333:

Не-не, калибр точно ограничен 4,5мм не "или", а "и". Т.е. продать дуру в 50-м калибре с скоростью 100м/с законно вроде как нельзя. Именно поэтому и спрашиваю, впрочем любая переломка в 4,5мм которая у нас продается имеет скорость заведомо выше 100м/с это в общем то указано и в паспорте на изделие... т.е. если читать дословно то что написано в этой ментовской инструкции, то 99% всех пневм которые есть в продаже незаконны и тут уж получается какая разница насколько они незаконны, на полшишечки, только скорость вылета пули выше или на всю шишечку, еще и калибр не 4,5мм... как то так?)

не, там по другому, есть стандарт МВД, где четкоо написанно что винтовки, пиистолеты и револьверы калибром не более 4,5 мм, а также калибром более 4,5 мм, но скоростью пули до 100 м/с является конструктивно схожим с пневматическим оружием изделием, а пневматическим оружием являются винтовки, пистолеты, револьверы калибром более 4,5 мм и скоростью полета пули более 100 м/с являются пневматическим оружием. На оружие нужно разрешение, на конструктивно схожие предметы - не нужно. Теоретически можно изготовить любого калибра изделия, но практически любое из нних могут изъять на экспертизу
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7413
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

moby_one писал(а): Настоящий пневманутый бпшник давно перешёл на полнотелки, которые можно штамповать самому.
Таких 0.01% от пневманутых. И ни один не задает вопросов в этой теме(и не нуждается в здешних советах) - что же ему купить для БП?
Абсолютное большинство покупает готовые пули и хорошо, если тщательно их подбирает, настраивает винтовку и запасает партию. Многие заехав в магазин берут первую попавшуюся банку и едут на пострелушки.
А вот магазинов то внезапно может и не стать. Или в магазинах исчезнет ассортимент как сейчас.
На самом деле штамповать можно не только полнотелки, но и колпачки и даже довольно качественные, и даже в 4.5 вроде Люманов.
Про крупные калибры не говорю, там сами штампуют и льют издавна.
Кто не видел, например (смотреть со ссылками)
Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для изготовления пуль.
Ну и во времена СССР в школах у военрука существовали заводские машинки для штамповки колпачков. Крепилась на край стола как мясорубка, под пуансон совалась свинцовая лента (прекрасно подходила кабельная оплетка), дергалась ручка и лента передвигалась. Пока одни школьники стреляли по мишенькам другие делали себе жменю пулек.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

колпачок - это пуля для советской винтовки для детского тира. Чем хуже она летит - тем выгоднее хозяину тира.
Шалим
Капитан
Капитан
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 13:22

Сообщение Шалим » .

Настоящий пневманутый бпшник давно перешёл на полнотелки
Был у меня егерь в 6.35
Пули лил сам 4 грамма люман. Пулелейка была обрезана под четырехграммовки. Сайзер, отбор по весу партиями, все дела...
На 100 метров прошивала 10 см сосенку лего. Кучность оооочень приличная.
С одной заправки, в 10 метровом плато, было 8 выстрелов на 280 м/с. Ходил с ним на бобров, обычно. Стрелял до 50 метров, дальше не рисковал. Бил между глазом и ухом. Ни одного подранка не оставил. Бобр просто выключался. Иногда на тетерва на току ходил, но редко. Жалко их. Бывало приходил и просто смотрел, не стреляя. Иногда брал одного петушка. Очень результативное оружие. Товарищ из такого кабанчика на 100 с небольшим кило взял. Но я винт продал давно и не жалею.
Огнестрел проще и нет ни каких гемороев с воздухом. Легче в 2 раза, нет гемороя с воздухом и количеством выстрелов. Хотя на охоте из засидки, стреляешь, как правило 1, максимум 2 раза. Любая сраная мелкашка, кроет пневму, как бык черепаху, не в мощности, а в удобстве использования.
Жмень патронов кинул в карман и пошел ни о чем не думая. Уход за огнестрелом проще, опять же. И что меня всегда бесило, так это вес. Невозможно сделать пневму легкой как огнестрел. А уж ходить по лесу с такой каркалыгой, ну его на фик. Как тренажер стрельбы для детей, да и взрослых, считаю идеальный инструмент, в малых калибрах. Как средство выживания... Только от безысходности если только.
Зы, на истину не претендую, просто высказал свое мнение.
Был в числе первопроходцев по полнотелу, возился с винтом много и долго в компании настоящих спецов. Меняли стволы от гринмаунтина до орсиса, закатывали в карбон, играли с твистом, подбирали скорость... В общем, мнение мое сложилось из опыта использования.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя