Пневма выживальщика .

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2985
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 26 янв 2020, 22:08.

Изначально написано Eskoff:

Не совсем в тему, но тем не менее вопрос:
Почему все "самоделки" - ПиСиПи? Ни ППП и МК как то не попадались. Или кто поправит?

ППП видел на ютубе точно, причем даже пистолет! :) Но это в большей мере игрушка. А большенство самоделок скорее предворительная накачка на 1 выстрел... ближе всего как раз по идеологии к крысе, но насос не интегрирован в конструкцию.
Проще сделать просто, причем из подножного хлама.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 27 янв 2020, 07:59.

Делал кто либо себе пневмо тир?
Есть загородный участок, длина 60 м. Обнесен забором. Использую как дачу. Ничем особо пока не застроил, оставил место вдоль одной из сторон забора специально для этого.
У кого есть опыт?
Или просто мысли?

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 08:38.

Или просто мысли?
Поскольку стрельба сейчас наказуема я бы предложил что-то типа навеса-подсобки в месте стреляния. И вот из него стрелять. Сделать ограничитель по высоте поднятия ружбайки на всякий случай. Все в курсе про дикий случай когда пацана пристрелили.

Fregat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 14:06

Сообщение Fregat » 27 янв 2020, 10:16.

Joker.udm писал(а): Все в курсе про дикий случай когда пацана пристрелили.
О каком конкретно случае Вы говорите? Из пневмы?
Например в прошлом году 31 мая , под Киевом,в райцентре два подвыпивших мента, решили пристрелять мелкашку во дворе многоэтажного дома. Мишенью поставили пивные банки на заборе. В результате попали в голову пятилетнему ребёнку, который умер через сутки в больнице. Дело оказалось запутанным. Кроме этих двух ментов, стреляло ещё минимум трое людей, ( сын одного из ментов, какая -то баба и случайный любопытный сосед) плюс ко всему винтовка исчезла, так и не нашли. Ну вроде пока сидят все, но крайнего пока не назначили.

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 10:44.

Не все в курсе. Из пневмы?
Дикий случай. Владелец мощной пневмы набухался с друзьями и пошли на улицу. расставили банки на скамейке на остановке (!) и начали стрелять. Случайный выстрел не в сторону банок. В соседнем лесочке была игровая зона что-то типа тарзанок-лестниц поверху, ну, сейчас много таких. Стояла очередь детишек. Мальчик сказал "Ой, мама" и упал. Все бегают. Никто понять ничего не может. "Скорая" тоже ничего понять не может. В больнице нашли дырочку на затылке. Пуля пробила череп, срикошетила от другой стороны черепа. Пару месяцев назад парень был еще жив в коме спустя несколько месяцев после ранения. Шансов выжить нет оно может и к лучшему :( Родители сам понимаешь в каком состоянии. Предъявить никому не могут. То один сознался, то другой. Классифицировать только не могут какая статья - ведь еще живой.
P.S. Давно был случай. Девочка на занятиях по физкультуре вместе со всеми шла на лыжах и вдруг упала. Никто не может понять что случилось. Врачи нашли в черепе пулю 5,45. Солдатик за 3,5 километра на вышке в местной зоне случайно стрельнул вверх.
P.P.S. Я любое оружие если оно в моих руках держу ниже горизонта на стрельбищше, пофигу оно заряженое или нет. "Да оно незаряженое". А у меня как-то в голове что-то на автомате щелкнуло - колич6ество выстрелов не совпадает с вместимостью еойной помы, а он в руках ее вертит, а на линию ушли люди проверять свои мишени. "Дай посмотрю". Патрон в патроннике. Ждет ударника. К сожалению дали только моральной кизды и больше его не брали.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 27 янв 2020, 10:50.

Безопасность для окружающих должна быть на 110%. Типа закрытого тира. Но такой делать не будешь, потому должно быть что то столь же эффективное, но по возможности малозатратное. У меня есть пару мыслей, нарисую картинку, для обсудить.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 27 янв 2020, 11:28.

Изображение
Вид в разрезе. Щит (деревянный) высотой 2 м (как и забор) и шириной то же 2 м. Расстояние 50 м, плюс минус.
На половине расстояния (25 м) установлена рамка, шириной 0,4 м. В проеме рамки виден щит и ничего больше. На половине оставшегося расстояния (12,5 м) еще рамка шириной 0,4 м, в которой то же виден только щит плюс предыдущая рамка. И т. д.
На виде в плане - аналогично.
А теперь всякие "но".
Рисунок для положения "лежа", а есть еще сидя, с колена, стоя.
А там геометрия совсем другая.
Если не одно, а два места - то же, что и по высоте - из двух точек, которые разнесены минимум на 1 м, а может и все полтора - совсем другая геометрия в плане.

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 11:45.

Сейчас вспомнил тему пневманутый против сайганутого. Там я насчитал что злая пневма "уже больно" до 150 метров. И опасный угол получается невеликий в отличие от огнестрела. Поэтому ступил когда написал, что ограничитель по вертикали должен быть в сторожке из которой пулять будете. Посему мне кажется что правильней будет как самая ближняя к мишени рамка.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 27 янв 2020, 12:25.

Посему, думаю, надо начать с чего попроще, ограничится расстоянием в 25 м или даже 20 м и сделать подобное. А перед этим порисовать схемки на это расстояние.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2020, 12:27.

Изначально написано АХТАР:

У человека тупо есть ДЕНЬГИ и он не знает куда их потратить. Не наигрался, не настрелялся. А БП, не законая пневма с документами, и т.д. - это скорее всего самообман. Он понакупит себе кучу разных стволов - даже огнестрельных,а стрелять и охотиться не умеет, зверь сам не падает.

Ну так это и есть пункт (а) - просто приобретение, потому что хочет и может, без каких-либо планов долгоиграющих.
Изначально написано АХТАР:

Плюс без прокачки пневмы рср - это очень тихий выстрел, законность пострелух (которые быстро закончатся, надоест).

Формально - и тихий выстрел не очень законен (ибо душители на пневму точно так же номинально запрещены и использование карается КоАП) и пострелухи тоже незаконны - до 3дж (честных, а не сертификационных) ещё есть варианты, выше - только тир и специально оборудованные места. Ну или охота, если винтовка лицензионная.
Изначально написано АХТАР:

А вообще сейчас думаю, что это бред и мнгновение моды.

Ну не столько моды, сколько мгновение законодательства.
Поменяется закон в части ужесточения отношения к мощной пневме и "псведонарезному" оружию - и сольются эти классы почти до нуля очень быстро.
Изначально написано АХТАР:

Легальная пневма от пистолетов до винтовок нужна для обучающей,развлекательной стрельбы с детьми, взрослыми

Совершенно верно. Если есть нормальный огнепых с банкой, за него не щемят и есть патроны\исходники для снаряжения - крайне сложно придумать ситуацию, где пневма будет лучше.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2020, 12:27.

Изначально написано Шалим:

свинец, в виде грузчиков шиномонтажа

Не, ну я догадывался, что работа в шиномонтаже не сильно полезна для здоровья, но чтоб НАСТОЛЬКО!!! :D

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2020, 12:31.

Изначально написано Eskoff:

Не совсем в тему, но тем не менее вопрос:
Почему все "самоделки" - ПиСиПи? Ни ППП и МК как то не попадались. Или кто поправит?

Ответ прост - РСР, как это ни странно, но ОЧЕНЬ простая конструкция и достаточно легко изготавливается на простеньком станочном парке.
Плюс можно сделать очень мощный дурострел, плюс можно достаточно легко играться настройками и т.д. и т.п.
А вот ППП "на коленке" сделать сложнее, именно если с нуля делать, а не тюнинговать готовый "полуфабрикат". Ну и все минусы из плюсов выше: мощностью не поиграешь, дурострел хрен сделаешь.
МК - по сути гибрид: надо сделать и РСР и насос к ней. И всё это скомпоновать вместе и уместить в относительно небольшие габариты.
Отсюда и результат - самодельные ППП и МК встречаются значительно реже самодельных РСР.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 27 янв 2020, 12:33.

Изначально написано Eskoff:
Делал кто либо себе пневмо тир?
Есть загородный участок, длина 60 м. Обнесен забором. Использую как дачу. Ничем особо пока не застроил, оставил место вдоль одной из сторон забора специально для этого.
У кого есть опыт?
Или просто мысли?

Со стороны мишени тупо глухая кирпичная стена моего дома, сарая. Дистанция до 15 метров. Надо пострелять - повесил мишень как картину на дюбель гвоздь. Настрелялся - снял. А из мощной даже дома на 60 метров - я бы не стал из-за гемора. Это надо помимо пулеулавлевателя , ещё и стенки делать. Один фиг соседи рядом, за забором. Лучше уж выйти, выехать туда где людей нет и в склон холма настреляться в удовольствие.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2020, 12:34.

Изначально написано Eskoff:
Делал кто либо себе пневмо тир?
Есть загородный участок, длина 60 м. Обнесен забором. Использую как дачу. Ничем особо пока не застроил, оставил место вдоль одной из сторон забора специально для этого.
У кого есть опыт?
Или просто мысли?

ИМХО затея дохлая, если хочется сделать ЛЕГАЛЬНО.
И все эти рамки со щитами наоборот будут свидетельствовать против Вас, когда к Вам в гости заглянут полиционеры с вопросом, а что за хрень тут происходит?! Отмазки про степлер, петарды и строительные молотки с гвоздями уже не проканают.
Так что при подобной постановке вопроса я бы думал о другом варианте: закрытая подсобка (стрелковая позиция) и условно крытая галерея. В смысле что сверху из чего-то типа досок двухдюймовых крышу сделать, вдоль под острым углом вряд ли её легко пробить будет. И официальную легенду, разумеется - типа крытая дорожка от дома в сортир на случай ливня. :D
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 12:44.

И все эти рамки со щитами наоборот будут свидетельствовать против Вас,
Как вариант чтоб соседям и полицаям сошло - беседка или паргола в нужном месте и с правильной крышей. Внутри стульчики и стол пластиковые с мангалом. И чай попить - шашлык пожарить и защита от случайного выстрела.

Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » 27 янв 2020, 12:51.

Изначально написано АХТАР:

Фазан стоит, куропатки, утки на месте. Они ствол в окно и стреляют. Птица даже не понимает, что её бьют. Даже с огнепыха по сидячей и не боящейся тебя дичи - бред. Как в тире стрелять...
По летящей утке ещё попасть надо. И звук выстрела сам собой отпугивает птицу.

могу рассказать по фазану одну охоту - по камышу подняли 6 штук и всех стрельнули, нашли 4 штуки, остальные или потерялись или ушли подранком, но скорее всего потерялись. Из пневматического я ни одного не потерял. Да, тир, но эффективность есть,

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 27 янв 2020, 12:51.

ИМХО затея дохлая, если хочется сделать ЛЕГАЛЬНО.
Потому сначала обсуждаю, а не делаю.
Отмазки про степлер, петарды и строительные молотки с гвоздями уже не проканают.
Это следующий момент после безопасности. Минимум звука. Как в процессе выстрела, так и в процессе попадания в мишень.
И, для первого и второго - 4,5 и все нормально с документами.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 27 янв 2020, 13:21.

Изначально написано Joker.udm:

Как вариант чтоб соседям и полицаям сошло - беседка или паргола в нужном месте и с правильной крышей. Внутри стульчики и стол пластиковые с мангалом. И чай попить - шашлык пожарить и защита от случайного выстрела.

а какого делать соседям и полицаям на моей территории?))) у меня даже учавстковый ни разу не был для проверки условий хранения огнестрела. )))

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 13:26.

а какого делать
Так вроде как нельзя стрелять из пневмы страшнее 3 дж (?) в населенном пункте?

Egor_xZ
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 12:53

Сообщение Egor_xZ » 27 янв 2020, 13:33.

Нельзя вообще нигде стрелять кроме специально отведенных на то место

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 27 янв 2020, 13:34.

Изначально написано Joker.udm:

Так вроде как нельзя стрелять из пневмы страшнее 3 дж (?) в населенном пункте?

Должны быть как минимум: оружие, стрелок, свидетели. Все вместе. Войти во двор и в дом для поисков они не могут. Соседи сообщили? Клевета на почве личных неприязненных отношений. Вы конечно можете как пионер пригласить их на свою территорию, подтвердить и выдать все добровольно, но тогда ССЗБ.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2020, 14:08.

Eskoff писал(а): Это следующий момент после безопасности. Минимум звука. Как в процессе выстрела, так и в процессе попадания в мишень.
И, для первого и второго - 4,5 и все нормально с документами.
Это понятно, но минимум всё равно редко в ноль уходит, да плюс любопытные соседи, плюс наличие строений высотой выше одного этажа (можно к соседу через забор заглянуть не напрягаясь), плюс распространение квадрокоптеров - в общем, вариантов много.
moby_one писал(а): а какого делать соседям и полицаям на моей территории?))) у меня даже учавстковый ни разу не был для проверки условий хранения огнестрела. )))
- У Вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет
- Будут!
(ролик сами найдёте при желании)
moby_one писал(а): Должны быть как минимум: оружие, стрелок, свидетели. Все вместе. Войти во двор и в дом для поисков они не могут. Соседи сообщили? Клевета на почве личных неприязненных отношений. Вы конечно можете как пионер пригласить их на свою территорию, подтвердить и выдать все добровольно, но тогда ССЗБ.
Ролик Вы очень в тему нашли. Примерно так и может получиться, когда Вы попробуете послать пента, пришедшего проверить сигнал...
Теоретически-то Вы правы.
Практически - учитывая существующее отношение судов, ежели пент реально захочет войти, то помешать ему может оказаться очень череповато. Дело со стаканчиком напомнить?!
Ну и главное.
Ну не зашёл пент, а тупо "добрый" сосед его себе на второй этаж дома пустил, или селфи-палочку с камерой над забором поднял (съёмку с квадрокоптера показал - тоже вариант, но маловероятный) и???
В одном случае - крытый переход от дома до сортира. Всё в общем-то нормально и естественно, ежели мишени снять не забыл и на сортире сотен дырок от пуль нет - подозрения к делу не пришьёшь.
А вот увидев отрисованную выше конструкцию с рамками и щитами, а то и процесс стрельбы (если сосед не поленился записать на видео) - вопросы уже точно будут.
По факту вводная какая: свидетели (какого-то процесса, похожего на стрельбу) УЖЕ есть. И далее наличие оборудованного открытого тира по факту является едва ли не собственноручным признанием правонарушения (и дальнейшим отказом от владения легальным оружием): у пентов появляется очень серьёзный интерес зайти и потеребить такого соседа (и обоснования для входа тоже появляется) и обыск проведут без постановления (уведомив прокурора в течение 24 часов, как положено). Не видя ничего необычного - оснований нет и пенты 100500 раз подумают на тему стоит ли овчинка выделки. В смысле стоит ли ломиться нахрапом и потом отписываться от претензий ради призрачной статьи КоАП.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 15:18.

Ну не зашёл пент, а тупо "добрый" сосед его себе на второй этаж дома пустил, или селфи-палочку с камерой над забором поднял (съёмку с квадрокоптера показал - тоже вариант, но маловероятный) и???
Пока ходил в продовольственный тур подумал на свежем воздухе. И тоже мысля пришла про квадрокоптер. Сосед шибко "умный". На, лови квадрокоптер :) Покупать нормальный дорого. У одного моего знакомого есть. Фиксируешь по каким дням у соседа обострение стреляния - завешь в этот день другана за жизнь поговорить, водку попить, шашлыки пожрать и и с его женой помирился. Тут бухи за стеной. А давай посмотрим. Фас, профиль, крупным планом оружие. Отбухались и по утру в ментовку заяву.
Про селфи паллочку в голову не пришло.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 27 янв 2020, 15:22.

Изначально написано Joker.udm:

Пока ходил в продовольственный тур подумал на свежем воздухе.
Сосед шибко "умный". На, лови квадрокоптер :) Покупать нормальный дорого. У одного моего знакомого есть. Фиксируешь по каким дням у него обострение стреляния - совешь в этот джень другана за жизнь поговорить, водку попить, шашлыки пожрать и что я с его женой помирился. Тут бухи за стеной. А давай посмотрим. Фас, профиль, крупным планом оружие. ОТбухалисб и по утру в ментовку заяву.
Про селфи паллочку в голову не пришло.

И что же будет на видео? Как сосед вышел из дома и протопал к себе в сарайчик?

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 15:25.

Как сосед вышел из дома и протопал к себе в сарайчик?
Воот!!! :)

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 27 янв 2020, 15:27.

Изначально написано Joker.udm:

Воот!!! :)

к тому же такая съемка "через забор" не будет иметь силы в суде, как нарушающая неприкосновеность частной жизни http://www.garant.ru/article/733154/ за это уже УД и срок два года турьма.

Joker.udm
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38526
Зарегистрирован: 21 мар 2004, 13:05

Сообщение Joker.udm » 27 янв 2020, 15:43.

к тому же такая съемка "через забор" не будет иметь силы в суде, как нарушающая неприкосновеность частной жизни http://www.garant.ru/article/733154/ за это уже УД и срок два года турьма.
Ага. Давайте посудитесь. "первый канал", "Россия-24", НТВ И "рентв" и еще какой-то шлюшный канал сидят в полном составе.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 27 янв 2020, 15:52.

Изначально написано Joker.udm:

Ага. Давайте посудитесь. "первый канал", "Россия-24", НТВ И "рентв" и еще какой-то шлюшный канал сидят в полном составе.

если сумеете дойти до еспч вполне. сосед отсудился с мо, все суды его футболили, кроме этого. в итоге он выиграл, теперь у него одна квартира в Литве, вторая на Тенерифе. ну и сам насабачился в юриспруденции, сдал экзамен, работает адвокатом.)))
к тому же судебная практика трактует все однозначно http://www.garant.ru/article/733154/

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2020, 15:53.

moby_one писал(а): И что же будет на видео? Как сосед вышел из дома и протопал к себе в сарайчик?
Вот ежели в сарайчик - это один коленкор, ежели в оборудованный открытый тир и мишеньки дырявить начал (открыто висящие на щите) - сильно другой.
moby_one писал(а): к тому же такая съемка "через забор" не будет иметь силы в суде, как нарушающая неприкосновеность частной жизни
В суде будет протокол осмотра участка и протокол обыска от пентов.
А съёмка - будет всего лишь поводом для отработки сигнала, отнюдь не доказухой и в суде может ВООБЩЕ не фигурировать, если пент придумает как обосновать свою точку зрения без неё - результат-то всё равно есть...
И что-то я сильно сомневаюсь, что съёмка "через забор" будет караться отсидкой на 2 года. Разумеется, если снимаем через забор рядового обывателя, а не клиента ФСО.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 27 янв 2020, 15:54.

moby_one писал(а): если сумеете дойти до еспч вполне.
Пруф на его случай не затруднит предоставить?! За какую съёмку он себе хату через еспч отжал (и, кстати, у кого? У Литвы??? :D)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя