Пневма выживальщика .

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 08 янв 2020, 22:39.

moby_one писал(а): Разброс в 1коп СССР на дистанции 47 метров для булки в дедовском это сильно много?)))
Что же он с такой кучностью на соревнованиях не выступает и призы не берёт? :)
Не, Атаманы весьма неплохие винтовки, но почему-то для спорта они тоже гонят классику.
А для практического понимания кучности есть такое "забавное" упражнение, как бенчрест. Где заявленную кучку надо не один раз собрать, а несколько десятков раз подряд. И вот там-то и видно, где кучность получается стабильно, а где удачное стечение обстоятельств.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 08 янв 2020, 22:46.

Ну и да, к слову.
Означает ли данный ролик, что у револьверов отличная кучность на 1000 ярдов?
Или таки просто уникальный пример совпадения неплохого оружия и уникального стрелка???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 08 янв 2020, 23:14.

Изначально написано Ignat:

Что же он с такой кучностью на соревнованиях не выступает и призы не берёт? :)
Не, Атаманы весьма неплохие винтовки, но почему-то для спорта они тоже гонят классику.
А для практического понимания кучности есть такое "забавное" упражнение, как бенчрест. Где заявленную кучку надо не один раз собрать, а несколько десятков раз подряд. И вот там-то и видно, где кучность получается стабильно, а где удачное стечение обстоятельств.

Что закажите, то и сделают. Хоть булку, хоть весло. Только каким боком соревнования и тихая охота?)))

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 08 янв 2020, 23:38.

moby_one писал(а): Что закажите, то и сделают. Хоть булку, хоть весло. Только каким боком соревнования и тихая охота?
Тихой охотой обычно сбор грибов называют. Собирать грибы булпапом ИМХО не очень удобно, ножом как-то привычнее :D
Возвращаясь к теме. Да, делают на заказ всё. Но тем не менее, ни одного чемпиона с булпапом от Атамана почему-то я не встречал и не слыхал. Все, сцуко, с классикой исключительно.
Я просто который раз пытаюсь донести одну простую вещь: идеального и в то же время универсального инструмента не бывает.
Если Ваша задача для пневмы брэчить, скрытно нося под одёжкой и моча дичь с относительно небольших дистанций, то да, булпап Ваш выбор. Если задачи другие - решение может быть другим, как в сторону пистолета (опционально с прикладом, если скрытность важнее количества выстрелов и/или дальность совсем невелика), так и в сторону классики (если нужна максимально возможная кучность и/или стрельба на предельные дистанции).
Всё от задач идёт.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

харамамбару
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 30 май 2010, 15:41

Сообщение харамамбару » 09 янв 2020, 02:16.

moby_one писал(а): Разброс в 1коп СССР на дистанции 47 метров для булки в дедовском это сильно много?)))
Смотрю иногда такие видео и не могу понять один момент:
Атаманы с эдганами умеют собирать одну копейку, но при этом спортсмены на олимпиаде пользуют Штаер, где разлет на полтос в 2 рубля)
Может им надо подсказать, что у них устаревшее и не кучное оружие?)

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 09 янв 2020, 08:45.

Изначально написано харамамбару:

Смотрю иногда такие видео и не могу понять один момент:
Атаманы с эдганами умеют собирать одну копейку, но при этом спортсмены на олимпиаде пользуют Штаер, где разлет на полтос в 2 рубля)
Может им надо подсказать, что у них устаревшее и не кучное оружие?)

испрашиваете благословения? разрешаю, подскажите)))

Беглец Неуловимый
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2019, 15:21

Сообщение Беглец Неуловимый » 09 янв 2020, 08:55.

Изначально написано Tor191:
Кол с минусом за "туповатый" троллинг.
Понимаю, судейские и пр. полицаи вам внушают определенные симпатии.
Когда некоторые из них в нынешней федально-крысиной среде быстро эволюционировали до рабовладельцев, вероятно для вас наступило неописуемое счастье.
Это понятно, если сами относимся к этой же клоаке и одним из способов в методичке пытаемся отвести от обсуждения судейской семьи рабовладельцев.
Поскольку еще не все готовы к такой откровенной форме отношений в схеме "государство-человек".

Всё верно.полностью согласен.Безнаказанность, порождает беззаконие.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 09 янв 2020, 09:22.

moby_one писал(а): С кучностью вроде разобрались, не зависит она от компоновки.
Ну если Вы разобрались так разобрались, считайте как Вам угодно, настаивать не буду.
Очередной раз напоминать очевидное про соревнования - смысла не вижу.
moby_one писал(а): максимальные дистанции достижимы веслом и не достижимы булкой при одинаковом калибре и длине ствола
Вопрос не в достижении дистанции, ака забрасывании пули, а о кучности на данной дистанции. Дальность заброса-то да, зависит исключительно от НСП пули (если одинаковые пули использовать). А тут уже пофик, что булка, что пирожок. Даже на пистолете можно при желании получить сравнимые скорости, правда, за счёт перерасхода (ствол-то обычно короче винтовочного).
харамамбару писал(а): Атаманы с эдганами умеют собирать одну копейку, но при этом спортсмены на олимпиаде пользуют Штаер, где разлет на полтос в 2 рубля)
На олимпиаде регулярные результаты, повторяемые. А на видео - всего лишь две удачно собранные кучки. Если брать статистикой и настрелять несколько тысяч выстрелов, не удивлюсь, если там будут пара кучек и меньше копейки. Статистически допустимо. А вот практически тот же бенчрест тут же покажет, у кого какая реальная, практическая, а не рекламная кучность.
Хотя moby_one прав в другом: 99.9% пользователей пневматики никогда не достигнут потолка её технической кучности, которая начинает ролять на соревнованиях высокого уровня. А при стрельбе по банкам\воронам, что булка, что весло - один хрен, разницу пользователь, скорее всего, не увидит.
Ну примерно как в авто - нынешний множественные разновидности "полного привода с блокировками", точнее его эмуляции с помощью электроники - более чем достаточны подавляющему большинству пользователей: по снежку едет, на льду не буксует при старте и хорошо. А в тяжёлые говны, где разница с реальным полным приводом вылезет наглядно - то самое большинство никогда в жизни не попадёт.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 09 янв 2020, 12:44.

Изначально написано Ignat:

Тихой охотой обычно сбор грибов называют. Собирать грибы булпапом ИМХО не очень удобно, ножом как-то привычнее :D
Возвращаясь к теме. Да, делают на заказ всё. Но тем не менее, ни одного чемпиона с булпапом от Атамана почему-то я не встречал и не слыхал. Все, сцуко, с классикой исключительно.
Я просто который раз пытаюсь донести одну простую вещь: идеального и в то же время универсального инструмента не бывает.
Если Ваша задача для пневмы брэчить, скрытно нося под одёжкой и моча дичь с относительно небольших дистанций, то да, булпап Ваш выбор. Если задачи другие - решение может быть другим, как в сторону пистолета (опционально с прикладом, если скрытность важнее количества выстрелов и/или дальность совсем невелика), так и в сторону классики (если нужна максимально возможная кучность и/или стрельба на предельные дистанции).
Всё от задач идёт.

И какие же максимальные дистанции достижимы веслом и не достижимы булкой при одинаковом калибре и длине ствола?))) С кучностью вроде разобрались, не зависит она от компоновки.

Kostikfraerok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » 09 янв 2020, 18:24.

зачем в охотничьей пневматике мерять кучу? я не пойму эти вот сокральные миллиметры.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 09 янв 2020, 20:10.

Изначально написано Kostikfraerok:
зачем в охотничьей пневматике мерять кучу? я не пойму эти вот сокральные миллиметры.

Комарам яйки отстреливать, а выживание это не только охота за пропитанием. Из кучной и точной пневмы можно тихо отключить нужную камеру, перебив кабель питания.))))

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 09 янв 2020, 20:10.

И, возвращаясь к буллпап.)))

АВТОМАТ-АМФИБИЯ
Под конец прошедшего года состоялась премьера и поставка в войска автомата двухсредного специального, который может стрелять и на суше, и под водой.
АДС станет вооружением морского спецназа и избавит от необходимости брать на задание Калашников и АПС для работы в разных условия.
АДС выполнен по схеме буллпап, делающей его более компактным и обеспечивающей лучшую балансировку оружия.

Для работы в атмосфере АДС использует всю номенклатуру 5,45-мм боеприпасов АК. Для огня под водой разработаны новые патроны ПСП и ПСП-УД того же калибра. Все боеприпасы заряжаются в стандартные магазины АК. Также в оружие встроен 40-мм гранатомет. Прицельная дальность на суше 600 метров, под водой 25. Предусмотрена возможность установки на оружие различных прицелов.©


Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 10 янв 2020, 12:36.

Kostikfraerok писал(а): зачем в охотничьей пневматике мерять кучу? я не пойму эти вот сокральные миллиметры.
В пневморазделе одно время был очень популярен термин "кучность охотничья". :D
Именно как описание ситуации, что выкладывать кучность в миллиметрах смешно будет, ибо разброс знатный, но для практических целей охоты "с 10м по фазану" - более чем достаточно.
А кучность мерить имеет смысл чтобы понимать возможности своего аппарата. И если с 10\50\100м промазал по цели - понимать, кто виноват: кривые руки стрелка, сложные условия стрельбы или корявый девайс.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Kostikfraerok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » 10 янв 2020, 16:54.

корявые девайсы можно найти только специально и то нужно постараться.

харамамбару
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 30 май 2010, 15:41

Сообщение харамамбару » 10 янв 2020, 17:02.

Ignat писал(а): "кучность охотничья"
Был еще "охотничий спуск".
Из той же оперы))


Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 10 янв 2020, 17:27.

Kostikfraerok писал(а): корявые девайсы можно найти только специально и то нужно постараться.
Да ну?!
99% дешёвых переломок, хоть ижевские, хоть, прости господи, хацановские - весьма корявые девайсы, если рассматривать их в состоянии "искаропки" (с). Да, допилить можно, но это отдельная песня.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Kostikfraerok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » 10 янв 2020, 17:42.

Изначально написано Ignat:

Да ну?!
99% дешёвых переломок, хоть ижевские, хоть, прости господи, хацановские - весьма корявые девайсы, если рассматривать их в состоянии "искаропки" (с). Да, допилить можно, но это отдельная песня.

ижевские за оружие не считаю в принципе. Были у меня Хаммерли 900 бютжетней некуда, Шаннхай 3000 также бютжетнее некуда, никаких корявостей вообще небыло как и смысла внутрь лезть . Единственное у Хаммерли железо кривовато посажено было, но никаких проблем для стрельбы не вызывало, отличные винтовки как для равлекательной стрельбы так и для охоты. Не вижу в них никакой корявости другой, обоими ложил пять выстрелов в пачку сигарет на 50 м что для себя считаю показателем эффективной и кучной стрельбы. Что там другие считают - то их дело личное. Корявость - это когда винтовка не среляет как должна, когда ствол говняный с плохими нарезами, с теркой, прослаблением, отсутствием фаски, УСМ из сырого металла, и другие узлы, которые быстро изнашиваются. Вот это действительно корявое изделие.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 10 янв 2020, 23:16.

Kostikfraerok писал(а): Были у меня Хаммерли 900 бютжетней некуда, Шаннхай 3000 также бютжетнее некуда, никаких корявостей вообще небыло как и смысла внутрь лезть
Понял. Вопросов больше не имею.
Тогда да, в Вашем понимании корявый аппарат ещё поискать надо.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Kostikfraerok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » 11 янв 2020, 02:39.

это хорошие винтовки, именно в тему.

Sadovod-777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 11 янв 2020, 09:41.

Будучи человеком, далеким от охоты, хотел поинтересоваться у знатоков - что может дать в смысле добывания типовая pcp-винтовка 6.35 с 50 джоулями? Кого, когда (сезон), где, на каких расстояниях она может помочь добывать?

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 11 янв 2020, 10:07.

Изначально написано Sadovod-777:
Будучи человеком, далеким от охоты, хотел поинтересоваться у знатоков - что может дать в смысле добывания типовая pcp-винтовка 6.35 с 50 джоулями? Кого, когда (сезон), где и на каких расстояниях она может помочь добывать?

При попадании по убойной зоне все что плавает, бегает и летает до 30кг живого веса.

Sadovod-777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 11 янв 2020, 10:33.

До 30 кг, в наших лесах - это кто? И как велика у них убойная зона?

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 11 янв 2020, 11:42.

Изначально написано Sadovod-777:
До 30 кг, в наших лесах - это кто? И как велика у них убойная зона?

Охотминимум вам в помощь)))

Kostikfraerok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » 11 янв 2020, 11:47.

а какие леса? Они же у всех разные, у нас козу, кабана только загоном, пневма явно не рулит, по другому я их не видел на расстоянии выстрела, лишь вдали, там где место нарезному. Так что на крупного зверя до 30 кг я даже не расчитываю, по-этому и смысла брать крупнее 4,5 мм для себя не вижу. Тут нужно определиться что у кого есть, а потом уже под эту цель брать оружие.

Sadovod-777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 11 янв 2020, 15:21.

Изначально написано moby_one:

Охотминимум вам в помощь)))

Дык, мне-то интересен вариант пневматики, т.е. попадающейй одинарной пульки "волан", весом 1.645 г, с энергией 50 Дж. А классическая-то охота - это либо несколько (сколько?) попадающих дробин/картечин с непонятной энергией, либо какая-нибудь полева/бренеке. Насколько убойные зоны для этих вариантов совпадают по площади и расположению? Можно ли механически переносить случай попадания высокоэнергетической полевы на пневматическую пулю? Подозреваю, что это - несравнимые вещи...


Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 11 янв 2020, 15:24.

Sadovod-777 писал(а): До 30 кг, в наших лесах - это кто?
Именно в Ваших, т.е. Мск и ближайшие окрестности - подозреваю, что это бродячие блоховозы будут в основном. Всякие бобры, лисы и т.д. навряд ли Вас подпустят...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sadovod-777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 22:38

Сообщение Sadovod-777 » 11 янв 2020, 15:29.

Изначально написано Ignat:

Именно в Ваших, т.е. Мск и ближайшие окрестности - подозреваю, что это бродячие блоховозы будут в основном. Всякие бобры, лисы и т.д. навряд ли Вас подпустят...

Т.е. указанная пневматика в реале - это зверь килограмм до 8-10 весом, при бОльшем - подранок почти наверняка?
П.С. Зайцы и бобры в наших местах летом попадались наглые, подпускали на расстояние выстрела (несколько десятков метров). А лисы, да, удирали мгновенно, задолго до досягаемости.


Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24453
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » 11 янв 2020, 16:34.

Изначально написано Sadovod-777:

Дык, мне-то интересен вариант пневматики, т.е. попадающейй одинарной пульки "волан", весом 1.645 г, с энергией 50 Дж. А классическая-то охота - это либо несколько (сколько?) попадающих дробин/картечин с непонятной энергией, либо какая-нибудь полева/бренеке. Насколько убойные зоны для этих вариантов совпадают по площади и расположению? Можно ли механически переносить случай попадания высокоэнергетической полевы на пневматическую пулю? Подозреваю, что это - несравнимые вещи...

Это стоковая пневма на магазинной пульке. Возьмите апнутого деда или прадеда под полнотел, и количество джоулей будет в три раза больше, как минимум, и, соответственно, вес "клиента" поднимется в 2-3 раза. :P То есть козлик, подсвинок, олень сеголеток, бобер. И, вот тут минутная и субминутная кучность начинает рулить и бибикать, как и хорошая оптика.

Kostikfraerok
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » 11 янв 2020, 18:50.

Изначально написано moby_one:

Это стоковая пневма на магазинной пульке. Возьмите апнутого деда или прадеда под полнотел, и количество джоулей будет в три раза больше, как минимум, и, соответственно, вес "клиента" поднимется в 2-3 раза. :P То есть козлик, подсвинок, олень сеголеток, бобер. И, вот тут минутная и субминутная кучность начинает рулить и бибикать, как и хорошая оптика.

какая разница какая кучность? Если я с 50 м попадаю в изолятор на столбе из своего Крала, который все гнобят, то я не попада зайцу в башню? А его старшие собратья не попадут козе в голову? Попадут, может на сантиметр не туда, но цель будет добыта.

АХТАР
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 12 янв 2020, 11:41.

Изначально написано Sadovod-777:
Будучи человеком, далеким от охоты, хотел поинтересоваться у знатоков - что может дать в смысле добывания типовая pcp-винтовка 6.35 с 50 джоулями? Кого, когда (сезон), где, на каких расстояниях она может помочь добывать?

Попробуй сравнить с 22lr, а там выводы сам сделаешь.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей