Пневма выживальщика .

[moby_one]

Изначально написано Sadovod-777:

Извините дилетанта, шо це таке "редиски"?

Откройте калькулятор дульной энергии и подставите значения веса редисок, при скорости 265-290 км/час, что бы получить указанную мощность.

[Fregat]

...и подставите значения веса редисок, при скорости 265-290 км/час,...

Наверное всё таки м/с. Потому как 290 км/ч примерно равно 80,5 м/с.
А подскажите какой максимальный вес бывает у пневматических полнотелых пулек калибра 6,35мм ?

Я нашёл в продаже максимум 2,02 г H&N Grizzly. На скорости 300 м/с, они дадут около 90 Дж. Маловато, но не так уж и плохо.


Может есть какие , более тяжёлые пули?

[moby_one]

Я не в курсе темы, но вот слышал, что 69.445611 грейнов.

[харамамбару]

В штыковую ходить, да, не удобные

В плане прикладки. Мне не зашли. Особенно при стрельбе под разными углами. Да и габариты у них не всегда удобны.
Остановился на пекале. 35см + быстросъемный приклад. Компактно и быстро. иногда можно и без приклада стрельнуть до 40-50м, под куртку спрятать и т.д.
Думаю короткий пекаль в мелких калибрах для прогулок + полноценная винтовка в больших калибрах для серьезных выстрелов был бы идеальный набор аирганера) А булка какое-то полумерное изобретение, ни там и ни там. имхо

[Fregat]

69,44 грейн это около 4,5 грамм. Наверное самодельные какие нибудь.
Потому чтобы получить 160 Дж на этих самых 2-ух граммовых "гризлЯх" их нужно запускать на скорости 400 м/с. А тут нужен строительный патрон HILTI.

[moby_one]

Изначально написано Fregat:
69,44 грейн это около 4,5 грамм. Наверное самодельные какие нибудь.
Потому чтобы получить 160 Дж на этих самых 2-ух граммовых "гризлЯх" их нужно запускать на скорости 400 м/с.

Свинец не работает на свехзвуке. Сеять будет сильно.
Да, наклейки на банке не будет))))
сам аппарат стоит прилично, но того стоит.

[Kostikfraerok]

Изначально написано харамамбару:

В плане прикладки. Мне не зашли. Особенно при стрельбе под разными углами. Да и габариты у них не всегда удобны.
Остановился на пекале. 35см + быстросъемный приклад. Компактно и быстро. иногда можно и без приклада стрельнуть до 40-50м, под куртку спрятать и т.д.
Думаю короткий пекаль в мелких калибрах для прогулок + полноценная винтовка в больших калибрах для серьезных выстрелов был бы идеальный набор аирганера) А булка какое-то полумерное изобретение, ни там и ни там. имхо

да, пистолет нужен полюбому, но с калибром не согласен, калибр лучше крупнее, у меня вот задача без шума и пыли угостить собаку свинцом да так чтобы никто не заметил, очень плохо они себя ведут когда на велосипеде еду. Было бы что-то компактное чтобы под курткой носить, согласен на 5-10 выстрелов с заправки в калибре 6.35, ищу но пока не попадается,

[moby_one]

Изначально написано Kostikfraerok:

да, пистолет нужен полюбому, но с калибром не согласен, калибр лучше крупнее, у меня вот задача без шума и пыли угостить собаку свинцом да так чтобы никто не заметил, очень плохо они себя ведут когда на велосипеде еду. Было бы что-то компактное чтобы под курткой носить, согласен на 5-10 выстрелов с заправки в калибре 6.35, ищу но пока не попадается,

Вы в РФ или Украине?

[Kostikfraerok]

Украина, у нас с такими девайсами сложнее малость

[moby_one]

Изначально написано Kostikfraerok:
Украина, у нас с такими девайсами сложнее малость

Зато нет проблем с импортной нарезью и много с чем другим.))))

[Kostikfraerok]

по такой цене боеприпасов нарезь идет лесом... кстати и гладкое туда же - на днях зашел в магазин местный - 12 калибр по 20 гривен/0.85$ как-то так.... при этом охота на мелкую птицу становится вообще не рентабельна особенно законная... Пневматика рулит.

[харамамбару]

12 калибр по 20 гривен/0.85$ как-то так

За патрон?!
Чет действительно дороговато. Если не сказать грубее.

[Kostikfraerok]

положение, так сказать, обязывает...
Вот порох, к примеру, по почте заказывать - не всякий решится, одного я точно знаю уже приняли, барыжил комплектующими для гладкого по почте, а по сути непонятно за что его хлопнули. А в магазине в нашем так называемом на эту тему глухо, городок периферийный плюс шестой год охоты нет из-за нахождения в зоне боевых действий, по-этому на охотничьи товары спрос близкий к никакому. Само собой что лучше самому делать патрон, дешевле в много раз, но нет возможности. А тут вдруг под праздник захотелось пыль сдуть с ружья, так сказать, вот и пришлось взять десяток- другой. Хоть и стрелять толком негде и опасно.
Так что пневматика единственный вариант. Можно конечно в 22 калибре с модером, но тут свои ньюансы опять же.... Проще тогда взрослую в 6.35 или более в любом случае.

[moby_one]

Изначально написано Kostikfraerok:
по такой цене боеприпасов нарезь идет лесом... кстати и гладкое туда же - на днях зашел в магазин местный - 12 калибр по 20 гривен/0.85$ как-то так.... при этом охота на мелкую птицу становится вообще не рентабельна особенно законная... Пневматика рулит.

Покупать готовые патроны на гладкое - моветон. )))

[харамамбару]

Покупать готовые патроны на гладкое - моветон. )))

С нынешними охотами, когда за сезон 3 раза вырвешься, да стрельнешь еще 3 - крутить как-то не айс)) Проще пачку заводских купить.
Да и порох у нас в Краснодарском крае под запретом. Купить банку ссаного сокола целый квест)

[moby_one]

Изначально написано харамамбару:

С нынешними охотами, когда за сезон 3 раза вырвешься, да стрельнешь еще 3 - крутить как-то не айс)) Проще пачку заводских купить.
Да и порох у нас в Краснодарском крае под запретом. Купить банку ссаного сокола целый квест)

По этому поводу есть отличный русский поговорка: как срать, так щепку брать.©
Я как только получил первую РОХу, закупился порохом, капсюлями и гильзами на всю жизнь. Готовыми тоже, но не в таком количестве, тогда ещё были в продаже недорогие и качественные польские. Кто мешал закупиться порохом и капсюлями раньше? Если банку не вскрывать, то она может лежать в помещении 10-15 лет без потери качества. Капсюля так же. А закупать под охоту как-то странно. Все равно вся банка не уходит.
Насколько я помню, проблемы с порохом у вас начались с ебнутого футбола. То есть совсем недавно.

[Kostikfraerok]

у кого какая ситуация, тому по разному и мешает. Если взять реально кризисную ситуацию особенно.

[sloniki]

Странно. Порох в продаже. Патрон 12 12.80 рублей. Ижевск.

[харамамбару]

Да я ленивый просто))
Вон, в сейфе лежат причиндалы еще со времен СССР. А крутить лень.

[Ignat]

Изначально написано харамамбару:

В плане прикладки. Мне не зашли. Особенно при стрельбе под разными углами. Да и габариты у них не всегда удобны.
Остановился на пекале. 35см + быстросъемный приклад. Компактно и быстро. иногда можно и без приклада стрельнуть до 40-50м, под куртку спрятать и т.д.
Думаю короткий пекаль в мелких калибрах для прогулок + полноценная винтовка в больших калибрах для серьезных выстрелов был бы идеальный набор аирганера) А булка какое-то полумерное изобретение, ни там и ни там. имхо

Полностью согласен - прикладка на булках весьма специфическая, привыкать надо. Естественно, если речь идёт о достойной кучности, а не А4 на 50м. Хотя умельцы привыкают и очень даже достойно стреляют. Да, похуже, чем из классических винтовок, но не кардинально, а в габаритах разница для скрытной переноски\транспортировки существенная.
И да, набор пистолет + винтовка будет удобнее булки, ибо всегда специализированный инструмент удобнее универсального.
Другое дело, что микробулка по габаритам не сильно отличается от пистолета в 35см, но это уже отдельный вопрос, кому что нравится.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[moby_one]

А кто говорит о микробулках? Обычная винтовка, но булпап. Удобная разворотистая, и мощная, при такой же длине ствола, как и весло. Подбирайте нормально кольца для оптики и не будет проблем с вкладкой.

[харамамбару]

микробулка по габаритам не сильно отличается от пистолета в 35см

Булку в треники не засунешь ))

[moby_one]

Изначально написано харамамбару:

Булку в треники не засунешь ))

Весло вообще никуда не засунуть)))

[Ignat]

Обычная винтовка, но булпап. Удобная разворотистая, и мощная, при такой же длине ствола, как и весло. Подбирайте нормально кольца для оптики и не будет проблем с вкладкой.

Подскажите, а почему же тогда нет НИ ОДНОЙ спортивной винтовки в компоновке булпап?! Да и в армии как-то не очень им радуются по разным причинам.
Видимо, всё же практика подсказывает, что классическая компоновка удобнее именно с точки зрения стрельбы, как минимум спортивной.
Хотя, разумеется, есть люди и из булпапов неплохие результаты показывающие. Я сейчас именно про пневматику. Но именно, что неплохие, а не выдающиеся.

А кто говорит о микробулках?

Я их сюда приплёл в контексте сравнения с пистолетом.

Булку в треники не засунешь ))

Ну пистолет именно в треники тоже, мягко говоря, неудобно, но в целом да. Микробулка всё же погабаритнее пистолета, но и, как правило, поудобнее его же в случае спокойной прицельной стрельбы.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[moby_one]

В армии не радуются буллпап? Серьезно?)))
Военные Австрии, Франции, Китая, Новой Зеландии, Великобритании взирают на вас с удивлением. Израильский Tavor TAR-21 на вооружении полутора десятков стран.

[moby_one]

Изначально написано Ignat:

Подскажите, а почему же тогда нет НИ ОДНОЙ спортивной винтовки в компоновке булпап?! Да и в армии как-то не очень им радуются по разным причинам.
Видимо, всё же практика подсказывает, что классическая компоновка удобнее именно с точки зрения стрельбы, как минимум спортивной.
Хотя, разумеется, есть люди и из булпапов неплохие результаты показывающие. Я сейчас именно про пневматику. Но именно, что неплохие, а не выдающиеся.

Спортивное оружие, любое, для повседневного использования вообще не удобно и не приспособлено. Так что не показатель. Это инвентарь для использования в конкретном месте, на конкретных дистанциях. Универсальностью не страдает. Компактность буллпапа в спорте не требуется, нет ни одной стрелковой дисциплины, где это нужно. К тому же спортивные винтовки для соревнований олимпийского уровня выпускает ограниченное количество фирм. Хватит пальцев на одной руке для перечисления. И там есть неписанные правила, весьма консервативные.

[харамамбару]

Военные Австрии, Франции, Китая, Новой Зеландии, Великобритании

Задумался.
Давайте проанализируем)
Вся военная стрелковка в РФ создана по классической схеме.
СВУ не прижилась и была вытеснена СВД-С.
Однако. Крупнокалиберные винтовки сделаны по схеме булки)
Хотя в сша крупнокалибер создается в классике.
Опять же, некоторые "городские" службы пользуются всякими пп2000. Там не булка, но и не классика) Нечто "узи".
Но гораздо чаще я вижу кедры (классика).
Большинство же мировых "городских" ССО вроде как выбирают старый добрый мп5 (классика).
В высокоточке и спорте булку не припомню)
Т.е. булка неоднозначна. Но она есть в определенных условиях и странах.
Значит, там где компактность важнее всего остального - булка.
Где важнее не компактность - не булка?))

[Ignat]

Военные Австрии, Франции, Китая, Новой Зеландии, Великобритании взирают на вас с удивлением. Израильский Tavor TAR-21 на вооружении полутора десятков стран.

Сравните с количеством автоматов по классической схеме.
Я не утверждаю, что их нет совсем, но таки классика почему-то пока рулит в массе своей...

Спортивное оружие, любое, для повседневного использования вообще не удобно и не приспособлено. Так что не показатель. Это инвентарь для использования в конкретном месте, на конкретных дистанциях. Универсальностью не страдает.

Совершенно верно!
Но это идеальное решение для наиболее точной стрельбы на заданные дистанции. И что-то булпапов я там не наблюдаю от слова совсем.

Компактность буллпапа в спорте не требуется, нет ни одной стрелковой дисциплины, где это нужно.

Вот ключевой момент, Вы сами его и нашли.
Про неписаные правила - не стоит: как только кто-то умудряется в рамках ограничений найти решение, повышающее кучность - или в правила вносятся изменения для блокировки такого решения, или же через год-два ВСЕ переходят на него. Дураков там нет.
Так что да, преимущество булпапа - его компактность, но за неё приходится платить меньшим удобством при стрельбе и большим разбросом.
Ну и далее возвращаемся к задачам: если задача скрытно транспортировать и применять не на соревнованиях, а по цели габарита ворона обыкновенная с относительно небольшой дистанции - тут да, пистолет или булпап рулит. Если задача выбирать угловые секунды или кучно стрелять на предельные для пневмы дистанции - таки классика рулит.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ignat]

Однако. Крупнокалиберные винтовки сделаны по схеме булки

Там, зачастую, деваться просто некуда - в классической схеме там дрын в 2 метра длиной. Ну и выкручиваются кто как может - кто в булпап варианте делает, кто складывает винтовку пополам для транспортировки...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[moby_one]

Изначально написано Ignat:

Вот ключевой момент, Вы сами его и нашли.
Про неписаные правила - не стоит: как только кто-то умудряется в рамках ограничений найти решение, повышающее кучность - или в правила вносятся изменения для блокировки такого решения, или же через год-два ВСЕ переходят на него. Дураков там нет.
Так что да, преимущество булпапа - его компактность, но за неё приходится платить меньшим удобством при стрельбе и большим разбросом.
Ну и далее возвращаемся к задачам: если задача скрытно транспортировать и применять не на соревнованиях, а по цели габарита ворона обыкновенная с относительно небольшой дистанции - тут да, пистолет или булпап рулит. Если задача выбирать угловые секунды или кучно стрелять на предельные для пневмы дистанции - таки классика рулит.

Разброс в 1коп СССР на дистанции 47 метров для булки в дедовском это сильно много?)))