Холодное оружие выживальщика.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

Мачете это некий интересный и специфический симбиоз веса,формы,центра тяжести
Это верно, как и для холодного оружия классического, мечей, катан и сабель, там везде геометрия, развесовка, продуманы рукоять, углы заточки по выверенным столетиями пропорциям, иначе вибрация, поломки, отбитые руки, и прочие проблемы.
Российские фэнтези тесаки некий смысл тоже имеют, например если юзер их на шашлыках использует раз в пару лет и рубить не умеет. Ну это если они не слишком дороги конечно.
aws77
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 17:15

Сообщение aws77 » .

У кершавовской мачетины длинна клинка как раз 10 дюймов. Вполне себе инструмент. Тут еще надо иметь ввиду что чем длиннее клинок тем менее он разворотистый и нагрузка на кисть выше.
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .


кершавовской
Я штатовских брендов только на картинках видел, там ещё сог и колд стил у них, ну выглядят логично, не сравнить с российскими дизайнами.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34346
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Какой то поворот рукояти у него непонятный?
И потом...длина клинка 361 мм....разве это мачете?
Это нож с длинным клином,и тощей рукоятью,а на фото он просто из за своих пропорций смотрится как крупный.
Он у вас точно есть,или это был сон,что вы этим именно мачете вчера рубили ветки/кусты?
Может других фото,в других ракурсах вашего этого интересного ножа можно было бы глянуть? :)))).

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34346
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

A если у него ещё и ствола нет, а только колюще-рубящее, да это ж праздник какой-то, тупа пару булдыганов в голову метнуть и клиент готов!
А если ещё и пращу взять,и запускать с её помощью камни,снизу с полоборота,а камни размером чуть меньше,чем полкирпича(третья часть),то противнику точно понравится.

Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Ddezertir:

угу-ага.
В жиздне бывают разные нюансы и история это подтверждает.

Какая история? Можно примеры? Только не из непроверяемого личного опыта внучатого племянника снохи деверя.

Не-Он
Поручик
Поручик
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:52

Сообщение Не-Он » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
Какой то поворот рукояти у него непонятный?
И потом...длина клинка 361 мм....разве это мачете?
Это нож с длинным клином,и тощей рукоятью,а на фото он просто из за своих пропорций смотрится как крупный.
Он у вас точно есть,или это был сон,что вы этим именно мачете вчера рубили ветки/кусты?
Может других фото,в других ракурсах вашего этого интересного ножа можно было бы глянуть? :)))).

Да откуда..... конечно это был сон.
Вот крупный специалист как вы, сразу все понял и разъяснил🤣
И да, я почем зря языком не болтаю..., догадок, предположений не делаю, говорю и показываю лишь то, о чем лично сам знаю или чем владею.

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34346
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Тут еще надо иметь ввиду что чем длиннее клинок тем менее он разворотистый и нагрузка на кисть выше.
Это конечно,но и сами удары слабее.
Не,ну всё конечно зависит от тренированности,силы рук тоо,кто удары наносит.
Правильно ли наносит,под теми ли углами,той ли частью клинка.
Да важно и с кем воевать,с джунглями,или с врагом,или с колом сосновым?
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

у нас нет джунглей. И задача у холодного оружия - остановить нападающего противника на дистанции вне рукопашного боя.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34346
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Не-Он:

Да откуда..... конечно это был сон.
Вот крупный специалист как вы, сразу все понял и разъяснил🤣
И да, я почем зря языком не болтаю..., догадок, предположений не делаю, говорю и показываю лишь то, о чем лично сам знаю или чем владею.

Здорово тогда,раз так.
А вес какой того ноксовского ножа типа мачете,что вы на фото дали?
И где у него центр тяжести,если не трудно,по сантиметрам скажите?
Не для того,чтоб вас ловить на слове,а чтобы мнение составить о предмете.Я пару раз таким махнул,не увидал в нём признаков возможностей использовать как мачете....
Может у вас антропометрия другая,может вам подходит?

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34346
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Техника ударов и защиты от мачетэ.

ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

любителям скрытности и алебард
РАЗДЕЛЯЙТЕ
обычный человек может "повредить целостность покровов" другого человека только зубами
еще люди могут поломать некоторые кости друг-дружки голыми руками или повывихивать суставы/порвать связки
в принципе человеки голыми руками могут задушить другого человека или некрупное животное
и это все происходит ВПЛОТНУЮ
вот тут и начинает рулить и бибикать НЕБОЛЬШОЙ нож - просто потому, что другое оружие уже не успевает развернуться в нужном направлении у "ударить" с достаточной силой
как средство гарантированно нанести на порядок большие повреждения, чем у человека с голыми руками
от человеков на дистанции "вытянутой руки" при достаточном навыке хорошо работает кастет или КОРОТКАЯ дубинка
по костям или суставам
либо при "прямом ударе" по внутренним органам
как средство гарантированно нанести на порядок большие повреждения, чем у человека с голыми руками
и на обоих этих дистанциях абсолютное большинство зверей крупнее кроля - быстрее или сильнее и вооруженней человека с голыми руками и могут причинить в разы большие повреждения, чем человек с голыми руками
причем продвижение большинства таких животных непосредственно к вашей тушке почти невозможно остановить голыми руками без значительного травмирования как минимум тех самых рук
еще на расстоянии от "вытянутой руки" до "дистанции пинка" неплохо работает короткий тяжелый "тесак" с возможностью колоть - в принципе против любой зверушки
как средство гарантированно нанести на порядок большие повреждения, чем у человека с голыми руками
дает возможность дополнительно заблокировать некоторые "удары" лапами и прыжки некрупных животных
но не останавливает (кроме случаев критического повреждения опорной конечности) и не удерживает
"дистанция пинка" - это в принципе МИНИМАЛЬНОЕ расстояние, на котором большинство животных крупнее кроля не нанесут повреждений человеческой тушке
если не тянуть к ним голые ноги или руки
и вот тут и начинается ВТОРАЯ функция оружия - заблокировать "удары" и/или предотвратить сближение
надо успеть "ударить и нанести значительные повреждения" ДО того, как зверушка "ударит и нанесет повреждения" тушке носителя оружия
одновременно необходимо ПРЕДОТВРАТИТЬ приближение зверушки и возможность нанесения зверушкой повреждений
для охотничьего оружия еще критична функция удержания на месте зверушки
чтобы не убежала
защитить, повредить, удержать
с людьми это тоже работает
а "нож" - это банальная замена когтей/зубов
которые у человека слабы и неопасны практически никому
"железный зуб" же
и применяется "нож" - как и зубы СЛАБЫХ и МЕЛКИХ всеядных
в основном как хозяйственный инструмент
и как ПОСЛЕДНЕЕ орудие защиты
Не-Он
Поручик
Поручик
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:52

Сообщение Не-Он » .

Что то мои сообщения не проходят с картинками.
Не-Он
Поручик
Поручик
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:52

Сообщение Не-Он » .

Вот 2 предмета, НОКС Марабу и Кизляр Суприм Бушмет.
Лежат дома, -неудобные оказались...........
У Бушмета рукоятка скользкая (исправимо), Марабу для тростника (у меня в окрестностях его не оказалось).
О Бушмете с сайта производителя......
BUSHMATEВ Мачете. Все перерубит ( ну понятно, что это рекламный слоган)
Рубит он и правда не плохо имея линзовидную заточку.
РАЗМЕРЫ
Полная длина: 440 мм
Длина клинка: 295 мм
Толщина клинка: 2.8 - 4.8 мм
Длина рукояти: 145 мм
Вес: 450 или 355 г в зависимости от версии
Моя версия имеет вес 450 грамм и 4,8 толщину .
Размеры клинка, меньше чем у Рапотора от НОКС, но производитель его позиционирует как Мачете, а не большой кухонник.....
Внешний вид у него более эстетичный, с таким не стыдно и в приличной компании показаться)))
но........
НОКС РАПТОР, лично для меня удобный вариант, работать по деревцам 10-12 см в диаметре очень даже......

Есть у меня и прям Мачете Мачете или Сабля Сабля, Джанго от АИР, знатный меч младенец, но сцуко тоже не зашёл......
В машине такое возить так себе удовольствие, если ты не живешь где то на окраине тайги.
Поэтому мой выбор НОКС РАПТОР!
Правда заказал себе любимому в подарок еще один ужаснах, как получу покажу, а пока его у меня нет и говорить не о чем...

Не-Он
Поручик
Поручик
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 04:52

Сообщение Не-Он » .


Изображение
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

У вас логическая ошибка.
и на обоих этих дистанциях абсолютное большинство зверей крупнее кроля - быстрее или сильнее и вооруженней человека с голыми руками и могут причинить в разы большие повреждения, чем человек с голыми руками
противоречит этому:
вот тут и начинает рулить и бибикать НЕБОЛЬШОЙ нож
Правда же проста. Как только человек планирует оказаться или оказывается на дистанции рукопашного боя - от него уже ничего не зависит. Только повезет или не повезет. В первую очередь просто встрять в неприятности.
Потому что смысл всего - не нанести противнику больше урона, чем он вам, а вообще избежать возможности быть травмированным. ХО это обеспечивает. Нажы и прочие мочеты с кастетами - нет.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Не-Он:
Вот 2 предмета, НОКС Марабу и Кизляр Суприм Бушмет.

Прекрасно. И что тут забыл хозбыт?

Nafania_2000
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 03:17

Сообщение Nafania_2000 » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
Техника ударов и защиты от мачетэ.

Опасные ребята - их надо запретить! ))

ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано Goblin_13:
У вас логическая ошибка.

где?
Изначально написано ICEberg1981:

и на обоих этих дистанциях абсолютное большинство зверей крупнее кроля - быстрее или сильнее и вооруженней человека с голыми руками и могут причинить в разы большие повреждения, чем человек с голыми руками

разве нет?
ну нет у человека ни когтей, ни приличных клыков и резцов
именно поэтому
Изначально написано ICEberg1981:

"нож" - это банальная замена когтей/зубов
которые у человека слабы и неопасны практически никому
"железный зуб" же
и применяется "нож" - как и зубы СЛАБЫХ и МЕЛКИХ всеядных
в основном как хозяйственный инструмент
и как ПОСЛЕДНЕЕ орудие защиты

ПОСЛЕДНЕЕ
то есть ВОЗМОЖНО успеть убить раньше, чем тебя порвут в клочья
то есть когда ты уже гарантированно получаешь повреждения
и это просто попытка компенсировать слабые и почти бесполезные человеческие зубы и ногти

действительно
Изначально написано Goblin_13:

Потому что смысл всего - не нанести противнику больше урона, чем он вам, а вообще избежать возможности быть травмированным. ХО это обеспечивает.

и это вторая функция любого оружия
но утверждение
Изначально написано Goblin_13:

Как только человек планирует оказаться или оказывается на дистанции рукопашного боя - от него уже ничего не зависит.

не верно
человек практически гарантированно получит повреждения
и от получения повреждений тут уже не защитит никакое оружие
и вот тут как раз и остается последняя возможность прекратить получать повреждения
убить первым
именно поэтому нож, как оружие - плох почти всегда и почти везде
а хорош он именно там и тогда, когда абсолютное большинство другого оружия просто неприменимо или его эффективное применение крайне затруднено
то есть именно "вплотную"
заряженный пистолет с тяжелой экспансивной пулей в такой ситуации кстати - тоже хорош
а многозарядный - еще лучше
но лучше его применять раньше, чем сошлись вплотную
как и остальное оружие
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Это философия камикадзе. И она противоречит даже не теме раздела, выживанию, а просто здравому смыслу.
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано Goblin_13:
Это философия камикадзе. И она противоречит даже не теме раздела, выживанию, а просто здравому смыслу.

когда тебя уже подмяли и немножечко кушают
лучше пытаться запырять ножиком
чем выгрызать сердце зубами или душить в объятьях
просто потому, что "копье", ты уже не развернешь и скорее всего оно уже выбито, а "саблю" не вынешь и не размахнешься для рубящего удара
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано ICEberg1981:

когда тебя уже подмяли и немножечко кушают
лучше пытаться отбиться ножиком
чем загрызть зубами
просто потому, что "копье", ты уже не развернешь и скорее всего оно уже выбито, а "саблю" не вынешь и не размахнешься для рубящего удара

Это не делает из ножа оружие. Это просто хозбыт, используемый вместо гранаты в попытке самоподрыва. И думается похож такой нож должен быть на пугио.
Изображение
Хотя даже этот, проверенный сотнями лет войн, живопыр, как оружие можно рассматривать с большой натяжкой.
И да, к слову. Методологическая ошибка. Шашка - оружия для конного боя. При ее длине и полном отсутствии гарды ни наносить колющие удары, ни парировать она не умеет. Ее задача - на полсекунды контакта во встречной лаве нанести один удар по противнику.
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

Кизляр
НОКС
АИР
Вот сколько смотрел товары отечественных производителей, фантазии много, вопрос зачем.
Если с ножиком это не так и напрягает, то с мачетой очень даже, вся эта фигурная резьба по железяке, дерзкие изгибы клинка и т д.
К тому как сделано вопросов нет, а вот сам дизайн ...
Хотелось бы купить один раз инструмент на годы, а не гадать зайдёт не зайдет.
Скопировали бы мору, трамонтину и тесак фискарс, ну если хотят дорого, то из сталей покруче.
А так, все эти мачете выживания спецназа и прочих нквд вызывают больше недоверия.
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

Шашка - оружия для конного боя
Это не совсем так, изначально шашка была значительно легче и короче, использовалась в Азии и на Кавказе в пешем строю также. Ну и ятаган тоже, похожий оч дивайс.
Ими как раз рубили противника несколькими сильными ударами.
Когда приняли на вооружение, то да, в основном для кавалериста и тогда она уже была тяжёлой и длинной.
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано Goblin_13:

Это не делает из ножа оружие.

разумеется это не делает из ножа - основное оружие
и даже запасное - не делает
нож - это инструмент
даже кЫнжал - это оружие последнего шанса или неожиданного нападения на неподготовленного человека
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

кЫнжал - это оружие последнего шанса
Кинжал как бэкап использовали для длинного клина или огнестрела, но это сто п оружие, а не хозбыт.
В случае БП вместо кинжала можно использовать хозбыт типа мачеты или тесака за неимением лучшего.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано крапивин:

Это не совсем так, изначально шашка была значительно легче и короче, использовалась в Азии и на Кавказе в пешем строю также. Ну и ятаган тоже, похожий оч дивайс.

Это называется палаш
Шашка с развитой гардой, пригодной в том числе и для колящих ударов.
Но даже они в основном использовались в кавалерии. Уделом пехоты были копья.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано крапивин:

Кинжал как бэкап использовали для длинного клина или огнестрела, но это сто п оружие, а не хозбыт.
В случае БП вместо кинжала можно использовать хозбыт типа мачеты или тесака за неимением лучшего.

Фактически единственным ХО из всего короткоклинкового оружия был только пугио.
И возвращаемся к мачете. Мачете не умеет колоть. Или плохо умеет.
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

называется палаш
Другое, палаш это по сути меч с односторонней заточкой.
Посмотрите тут на форуме в разделе исторического оружия по азиатским шашкам и ятаганам, там люди неплохо в теме, интересно почитать, ещё и фотки выкладывают :)
Там дизайны были отработаны на поле боя в постоянном рубилове, такую историю не желательно забывать, а то потом всякие мачете вчк, огпу итд получаются которыми не особо и рубить выйдет.
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

Мачете не умеет колоть. Или плохо умеет
Как раз, когда народ перестал носить доспехи, рубить стало интереснее чем колоть и палаши и сабли с мощной елманью и остриём поменяли на шашки и ятаганы, это уже оружие второстепенное после огнестрела.
Против зомбов мачете оч даже сработает, сколько фильмов смотрел, не помню их в кольчугах, а против зверья не вариант да.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей