Человек пережил войну в Югославии и делится опытом.

[HarryA]

мне что с американцами, что с марсианами делить нечего

А им?

[Мизраэль]

Кстати, а почему у кого-то родина там, где пацаны из политики договорились и колья вбили, а своим сказали что бы за колья не ходили?

Родина до политики была. Не надо сюда свои кривые понятия приписывать.

[WerWolf_X]

где пацаны из политики договорились и колья вбили

Поциков от политики мы на своём крепком эрегированом органе крутили, как пропеллер.
Нам драпать не по полнятиям.

[КАНЕ КОРСО]

Читайте тут:
Операция Коридор-1992
"...Некоторое время связь удавалось поддерживать воздухом, но после запрета ООН полетов над Боснией западные земли оказались полностью изолированными. Из-за нехватки продовольствия в регионе начался голод, в больницах не было медикаментов, армиям не хватало оружия и боеприпасов."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5% ... 4%EE%F0%BB
И никакое золото-бриллианты там уж роли не играли.
ещЁ:
«Особенно тяжело было с сигаретами - чтобы хоть как-то облегчить мучения от никотинового голода, нам приходилось курить свёрнутые в трубочку листья винограда. Разумеется, такой "заменитель" практически не помогал. Магазины были пусты, лекарств вообще не было, а спекулянты просили за свои товары баснословные деньги - стоимость пачки сигарет доходила до 50 немецких марок! Главным блюдом практически в каждой семье были консервы из запасов ЮНА - ужасные на вид, они и на вкус были немногим лучше. В общем, наши перспективы, мягко говоря, выглядели довольно туманно:»
http://www.rus-obraz.net/magazine/3/7

[Kolhoz]

... а спекулянты просили за свои товары баснословные деньги - стоимость пачки сигарет доходила до 50 немецких марок!

Значится так и запишем - роляло.
И ещё: человек пишет "у спекулянтов", чеж не спекулировал тогда сам?
А ответ простой - такие люди при любой власти, в любой ситуации, оказываются на дне пищевой цепочки. БП не БП какая разница, если он не умеет думать и работать?
Даже не хочу читать это нытье неудачника.
Вон, у нас на форуме, некоторые, заведомо тарятся и готовятся к БП-бизнессу, хоть до него и далеко невообразимо.

[Лодочник61]

Город -> Колонна броневиков KFOR ->

Если мне придется дожить до таких времен, енти колонны буду жечь сколько смогу.

[JTF2]

По просьбе тех, кто вообще никак с английским, перевёл текст Гуглом.
==================
Пролог:
Mac Славо от SHTFPlan.com недавно опубликовал компиляцию ветке форума вместе взятые Крис Kitze от до ее News.Первоначальный поток, найденный на Survivalist платы, особенности одного человека (по имени Селко), из первых рук о жизни в БП ситуация с семьей в период распада Боснии в 1992 году. Многие из участников форума засыпали Селко вопросами, на которые он любезно готов ответить. Это компиляция из тех вопросов и ответов.
В этом сборнике, Селко описывает то, что было похоже на жизнь в городе в течение года без электричества, топлива, воды, распределение продуктов питания или любое подобие традиционной коммерции. Их валюта была бесполезна, не было никаких полицейских сил или правительства, и улицы были правят банды и насилие.Стратегии выживания, что он, его семья и община использоваться, чтобы выжить в поучительной и, возможно, изменить некоторые приоритеты, которые у вас, когда речь идет о подготовке для сценария БП, где вы живете. Хотя это и долгое чтиво, я настоятельно рекомендую это дано богатство знаний, взятых из тех, кто жил его.
---------------
От Selco:
Хорошо, я хочу поделиться с вами своим собственным опытом. (Будьте терпеливы с моим английским, я издалека)
Я родом из Боснии, и, как некоторые из вас могут знать, что это ад здесь был в 92-95, во всяком случае, за 1 целый год я жил и выжил в городе 50 000 - 60 000 жителей БЕЗ: электричество, топливо, вода, реальное распределение пищи, или распространение любых товаров, или какой-либо закон или организованной government.The город был окружен в течение 1 года и в этом городе на самом деле это был БП ситуации.
У нас не было организованной армии или полиции, но былo группы защитников, на самом деле, любой у кого было ружьё, бороться за свой дом и свою семью.
Некоторые из нас был лучше подготовлен, но большая часть семей была только еда на пару дней, некоторые из нас не было пистолета, несколько имели АК-47, когда все началось.
Во всяком случае, через месяц или два, банды начали их гадкую работу, больница стала похожей на бойню, полиция исчезла, 80 процентов персонала больницы поехали домой.
Мне повезло, моя семья была большой в то время (15 членов в одном большом доме, 5-6 пистолетов, 3 автомата Калашникова с), поэтому мы жили и выжили, большинство из нас.
Я помню ВВС США сбрасывали MRE каждые 10 дней (да благословит США за этого) как помощь когда окружили город, но этого просто не хватало. В некоторых домов было мало садов с некоторыми овощами, большинство этого не сделали.
После трех месяцев слухи началось о первых смертей от голода, умерших от низких температур, мы раздели каждую дверь, оконную раму из заброшенных домов на отопление, я сжег все свои мебели для отопления, много людей умерло от болезней, главным образом, от плохой воды ( двое из членов моей семьи), мы использовали дождевую воду для питья, несколько раз я ел голубей, один раз я съел крысу.
Деньги не стоит х..
мы торговали вещами, черный рынок работал, несколько примеров: за 1 банку тушёнки вы могли бы иметь женщина за пару часов (звучит плохо, но это была реальность) я помню, большая часть этого Женщины были лишь отчаянной матери, свечи, зажигалки, антибиотики , топливо, аккумуляторы, винтовки патронами и, конечно, еда, мы боремся, как животные за это.
В подобной ситуации многие вещи меняются, большинство людей, превратилась в монстра, это было некрасиво.
Сила была в номера, если вы были одни в доме, вас уже, вероятно, грабили и убивали, независимо от того, насколько хорошо вы вооружены.
Так или иначе, война закончилась, опять же благодаря Америке (и снова бог благословит США за этого). Не важно, какая из сторон права в этой войне.
Это было почти 20 лет назад, но поверьте, для меня это было так же, как вчера, я помню все, и я думаю, я многому научился.
Я и моя семья готовы сейчас, я хорошо вооружен, запасён и наученный. Это не важно, что случится, землетрясения, войны, цунами, иностранцев террористы, главное, что что-то собирается быть.
Из моего собственного опыта, вы не может выжить в одиночку, сила в числа, быть близко с семьей, готовить с ними, выбирать друзей мудро и подготовить с ними.
И в конце концов, это мой первый пост, и мой английский не так хорош, так что не судить меня слишком сильно. "
-------------------------
Вопрос: Как вы передвигались вокруг безопасно?
Ответ: На самом деле город был разбит на много общин по районам, на моей улице (15 или 20 домов) мы организовали патрулирование (5 вооруженных человек каждую ночь), чтобы заблаговременно увидеть банд или врагов.
Мы торговали вещами между людьми на этой улице, в 5 милях от моей улице было на одной улице с организованные торговцы, но это было опасно ходить туда, он работал только в ночное время (в течение дня он был раем для снайперов), и вы имели больше шансов быть ограбленным чем торговать, я использовал эту улицу только в 2 раза, и верить мне, только когда я на самом деле нужно что-то сильно.

[zakotiy]

Значит, в нашем местечке в 42 году повели всем геттом евреев расстреливать. Была одна еврейка - красавица, что-то вроде мисс Польша. Она подошла к немецкому солдату и говорит, вот тебе золото, позволь мне убежать. Фриц золото взял, и говорит - беги. Ну пробежала она метров 50 и он ей в спину со своего маузера - бабах! А остальных пять тысяч возле отстойников сахарного завода тоже расстреляли.

[Arsen1y]

А им?

А это уже частный случай, выживет сильнейший.

[suhai123]

ой ну правда, зачем беженцам из Югославии золото-брильянты и деньги. весело перебегая с ящиком тампонов на плечах от блокпоста к блок посту они в итоге при помощи скотча картонок и батареек построят себе новый теплый дом с предусмотртельно захваченной бронированной дверью, а МНОГО алкоголя позволит им не обращать внимания на другие бытовые мелочи.
конечно зачем рассказывать скучные истории про то как уехал из сербии, купил себе дом и ресторанчик в Чехии/Австрии и зажил припеваючи.. где тут приключения с зажигалкой Крикет и мешком антибиотиков?!
Даешь картонные коробки и неприметные шалаши! мир хижинам - война дворцам!

Ну да. человек с дивана в России учит человека который выживал в Боснии как он неправильно выживал в Боснии.

[Arsen1y]

Родина до политики была. Не надо сюда свои кривые понятия приписывать.

Поциков от политики мы на своём крепком эрегированом органе крутили, как пропеллер.
Нам драпать не по полнятиям.

А как по понятиям? Естественно первым делом надо обезопасить себя и свое близкое окружение от войны, любым способом, из которых самое эффективное - переместиться в места где войны не будет, а если не получилось, то объединяться по интересам и наводить мир и порядок, попутно пытаясь отхватить как можно больше благ. Вот и все, не призываю никого умирать за землю и родину, земля песком не станет от смены хозяев

[JTF2]

Вопрос: Как на счет деревьев? По картам выглядит, что в том районе где вы жили есть много лесов, почему же тогда вы жгли двери и мебель?
Ответ: Во-первых, благодарю вас за ваши вопросы, я не ожидал такого интереса от моего поста. Я буду рад поделиться с вами, потому что я хочу узнать многое от вас.
Во всяком случае:
Боснии много леса и леса когда вы проверяете карту, но я жил в городе ближе к хорватской границе, больше на юге, я не хочу упомянуть название города, но если вы посмотрите карту, южной части моей страны ближе к хорватия там всё в камнях.
Да у нас были некоторые деревья в моем городе, в парках, фруктовые деревья, но большую часть города состоит из одноэтажных и многоэтажных домов, и верить мне, все деревья в городе будет сожжено очень быстро, когда у вас нет электричества для приготовления пищи и отопления. После этого все что у вас есть мебель, двери, деревянные полы ... (и верить мне, что материал горит слишком быстро).
Почти никто не пользовался машинами в городе, потому что: большинство дорог забиты руинами, брошенными [сожжёнными] автомобилями, разрушенных домов все в таком духе, и кроме того бензин как золото.
Если мне нужно было идти куда-то я почти всегда используется ночное время, никогда не ходите в одиночку, а также никогда не выходят в большой группе (2-3 человек, может быть), всегда вооружены, очень быстро, всегда в тени, через руины, редко открыто на улице, на самом деле всегда скрывается. У нас не было пригородов и фермерских полей, в пригородах были солдаты вражеской армии, мы были окружены вражеской армии, а внутри города вы не знаете, кто ваш враг.
И да, среди нас тоже были организованые группировки (банды), 10-15 человек, иногда даже 50, но также там были и нормальные люди, как вы и я, отцы, деды, порядочные люди, которые убивали и грабили, не было четкого разделения на плохих и хороших, большинство из нас было серым, готовы на все.

[omsdon]

Воистину, нет пророка в своем отечестве. Нужно набрести на англоязычный сайт, чтобы увидеть то, что не единожды уже бывало в собственном отечестве...

Поскольку РФ это не совсем то чем был СССР,знать что происходит в разные времена и в разных странах совсем не вредно. Вредно закрывать глаза на опыт других.

[Лодочник61]

Поскольку РФ это не совсем то чем был СССР,знать что происходит в разные времена и в разных странах совсем не вредно. Вредно закрывать глаза на опыт других.

Это верно, но вот опыт ентого господина как-то не впечатляет. Ему бы Константина Семёнова почитать: http://www.litsovet.ru/index.php/author ... or_id=8969

[FaceGrabber]

Опыт как опыт.Дай Бог нам такого не иметь.Кстати,он сказал соль не особо ценилась.
Кто шарит в технике,он на обмен заправлял одноразовые зажигалки.У него случайно балон с газом оказался,так он втыкал клапана в одноразове и их заправлял,за всякие ништяки.Помню такое делали в 90х.Кто в курсе,как?

[JTF2]

Вопрос: Можно ли спросить, были ли подготовлены и какие навыки нужны чтобы выжить в подобной ситуации?
Ответ: Конечно, вы можете спросить.
Мы использывали то, что у нас было, мы не были готовы к этой ситуации, мы не знали, что такое "подготовка".
Таким образом, вы можете себе представить, в некоторых аспектах мы вернулись в каменный век, на самом деле в большинстве.
Мы просто использовали все, что мы имели, один пример, я имел в своей пропановой (или бутановой я не уверен) плите большую бутылку, цилиндр (я не уверен в том, что правильное слово), и я не использовал его для приготовления пищи или отопления, он был очень ценным, я успел построить (создать) приспособление на эту бутылку с моим другом, поэтому я могу прикрепить шланг на вентиль (простите мой английский опускается здесь), чтобы я мог заполнить одноразовые зажигалки, (они не одноразовые, если вы разбиратесь как они работают), которые в свою очередь стоят целое состояние.
Короче когда мне человек приносили пустую зажигалку и я заполнял её газом, я брал банку тушёнки или одну свечку за это или ещё что он может предложить мне.
Я надеюсь, вы понимаете мой пример, мой английский плох на некоторые вещи.
еще один пример, я медбрат, в эти времена мои знания были для обмена.
И да, быть натренированым и образованым стоит дорого если вы знате как исправлять вещи, все ваши запасы будут истощены через какое-то время, но ваши специальные знания помогут вам с едой.
Я имею в виду учиться, чтобы исправить положение (обувь или людей, всё что угодно).
Мой сосед знал как и умел делать масло для масляных ламп (масло в бутылке и фетиль из куска верёвки), и он не был никогда голоден, он так никогда не показал мне как он делал это топливо.
И думаю он использовал какие-то части дерева которое росло позади его дома и небольшое количество дизеля, но я не уверен.
Я хочу сказать, необходимо научиться чему-то, людям всегда нужен кто-то, кто знает, как ремонтировать вещи.
Это не было выживание как в кино, это было отвратительно, мы сделали то, что мы должны были сделать чтобы выжить.
Никто не победил, мы просто выжили, с большим количеством плохих снов.

[Beowulf]

Немного не в тему. В Германии познакомился с таким вот сербом, который все-же выбрал выживание путем эмиграции. Говорит, в Косово его с семьей бы зарезали. Быть беженцем в Сербии не посчитал нужным. Дернул в Германию. Приехал с голой жопой, женой и тремя детьми-подростками.
Начал с того, что устроился на работу, взял небольшой кредит и купил аварийный домишко. Своими руками привел его в перфектное состояние, продал раза в три дороже, вернул кредит сразу. На оставшиеся деньги купил еще одну развалюшку и пошло-поехало. Теперь чувак живет в лучшем доме в городке (тоже брал аварийный). Детям купил по дому. И так и продолжает в том же духе. Дети с ним работают.
Рукастый мужик, выживальщик с большой буквы. Я так не умею, например.

Ну разумеется, - сербу бомжу, у которого на содержании голая жопа, жена и трое детей, любой банк с радостью выдаст кредит, они только и мечтают о таких заёмщиках

[Путник-18]

За заправку зажигалки давали банку тушонки охренеть...

[Лодочник61]

За заправку зажигалки давали банку тушонки охренеть...

Ну да. Западная система ценностей.

[White tiger]

Немного не понял. Сигареты -ценность??? Да не курил и не собираюсь.У русских людей повелось табачком угощать,а не менять на тушенку.А скотч??? Что,правда сильно нужен??? Оружие,боеприпасы,одежда,обувь,еда-это да! Водка??? Да первый покупатель после того как выпьет эту водку вернется к тебе же с ружьем и будет требовать вернуть "фамильные ценности" или сдаст противоположной группировке.Лучше запасаться консервацией домашней, а не магазинной.Еще будет в цене свечи,керосин,бензин,лекарства. Тампоны и памперсы??? Это уже чересчур. Раньше без них обходились и ничего!

[RebelN]

Имхо, "Оснавные идеи" югослава верны по определению. Есть теория, а есть практика. Это практика. А п.7. звучит так: "лучше быть первым мародером, чем последним в пустом магазине" (и с пустым магазином) ;
Прокладки и памперсы при БП скорее уже шик, то есть при наличие содержанток с детьми (или жен с детьми) - предмет роскоши т.к. явно магазы и производители товаров работать не будут, а оно им не то, чтобы предмет первой необходимости, но приятно, и своих "богатых" явно затрочат с покупкой этого комфортного товара...;
Брюлики\рыжье - это адекватный товар для тех, у которых есть куда сбыть, то есть не для завоеванной страны, а для армии захватчика (но тогда с ними надо дружить, а не конфликтовать);
Невыделяемость (в одежде, жилье и т.п.) среди озлобленной толпы опять же факт - даже обычный "не в БП" народ не любит тех, кто живет лучше, умнее, фартовее и т.п., и при подходящем случае "сдаст" или возьмет сам (психология толпы).
А уж снимать стресс алкоголем - это давно придумано и народ приучен, потому бухать будут, а когда бухло у них закончится, оно станет отличным товаром для обмена, так всегда было ;
Курево - естественно тоже, как и средства его поджигания, антибиотики - опять же в первую очередь, т.к. остальное возможно "народными методами", а вирусные инфекции нет,..
Короче, либо вы агент 007 со своими секьюрными базами ГОСрезерва, либо вы незаметный гражданин живущий по принципам Homo homini lupus est или "друзья познаются в беде" (лучше этого и не познавать, т.к. разочарований не оберешься..., в том и беда концепция Паралетчика ("Один в БП не воин.
Любое объединение в сообщество должно происходить по следующим признакам:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба..." он об этом забывает))

[vorobei]

Подпишусь.
Понятно, что у них своя специфика, но многое полезно просто знать...

[Gammapolis]

Немного не в тему. В Германии познакомился с таким вот сербом, который все-же выбрал выживание путем эмиграции... Дернул в Германию. Приехал с голой жопой, женой и тремя детьми-подростками.
Начал с того, что устроился на работу, взял небольшой кредит и купил аварийный домишко. Своими руками привел его в перфектное состояние, продал раза в три дороже, вернул кредит сразу. На оставшиеся деньги купил еще одну развалюшку и пошло-поехало. Теперь чувак живет в лучшем доме в городке (тоже брал аварийный). Детям купил по дому. И так и продолжает в том же духе. Дети с ним работают.

Все эти сербы и почие хорваты, имеющие статус беженца, принимались в Германию ВРЕМЕННО, БЕЗ права на работу.
Единственный вариант получить право на работу и не быть в последствии депортированным - это жениться на аборигенке.
Ну и статус беженца без права работы, не позволит ему покупать недвижимость, в отличие от любого заезжего иностранца.
Судя по всему, серб был женат на немке, а приподнялся стопудово на чём-то незаконном, типа наркоты или спекуляции.

[ДМВ]

да куда бежать... посмторите, на видных деятелей гражданской войны, Махно, Шкуро, шили тапочки и работали наезниками в цирке, как и тысячи других не обладавших состоянием.

[omsdon]

Ну разумеется, - сербу бомжу, у которого на содержании голая жопа, жена и трое детей, любой банк с радостью выдаст кредит, они только и мечтают о таких заёмщиках

Вы даже не представляете на каких условиях и как охотно даются кредиты на восстановление полуразрушенных и заброшенных зданий.
И как это дело контролируется.

[omsdon]

Кем Вы там собрались работать за наличку? "Черную работу" делают латинос. И терпеть чужака, покусившегося на их кусок - они не станут. Просто задавят. А касаемо обстрелов... Поищите в инете, чем стал Детройт... Посмотрите снимки. Кстати, в "Фотографии" была тема... И мы поговорим тогда, где оно лучше, "бегать от полиции"...

Вам в РФ безусловно виднее о латиносах.

[Pragmatik]

Вам в РФ безусловно виднее о латиносах.

У англичан есть поговорка: "Чтобы распробовать суп, совсем не обязательно полностью залезать в котел" (С)
Для того, чтобы ЗНАТЬ - достаточно просто иметь источники информации...
А тем, кто думает, что за бугром им будет шоколадно... Как тут уже посоветовали - следует почитать (или вспомнить, кто читал раньше), как устроилась "белая кость", бежавшая из России после 17-го года. Графини и княгини, кому повезло, работали прачками, а графы и князья - в лучшем случае таксовали...
Хотя - история ж никого ничему не учит...

[Морщим Репу]

в отверстие заправляете

Интересно как заправить зажигалку в голую дырку?

[JTF2]

А тем, кто думает, что за бугром им будет шоколадно... Как тут уже посоветовали - следует почитать (или вспомнить, кто читал раньше), как устроилась "белая кость", бежавшая из России после 17-го года. Графини и княгини, кому повезло, работали прачками, а графы и князья - в лучшем случае таксовали...

Я бы с удовольствием ознакомился с источниками вашей информации. Только чур коммисарские агитки не предлагать.

[FaceGrabber]

Графини и княгини, кому повезло, работали прачками, а графы и князья - в лучшем случае таксовали...

У стенки имбы лучшебыло.