Топор/ мачете для сурвивалиста

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сталкерша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 22:10

Сообщение Сталкерша » 09 янв 2009, 14:59.

Почитав темку про нож vs кинжал для выживальщика, подумала что, вообще-то набор инструментов сурвивалиста не ограничивается только колюще-режущими девайсами. А как насчет топора? Вещь незаменимая в любом выезде на природу, да и в качестве средства самообороны тоже вполне пригодная. Только проблема в том, что все, что продается на стройрынках скорее инструмент плотника, чем снаряжение выживальщика, да и качество, что называется, «оторви-и-выбрось» (по крайней мере старый отцовский топорик времен СССР намного лучше заточку держит!). Может, кто посоветует, какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки (например адрес интернет-магазина).
Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 15:02.

Может, кто посоветует, какой именно топорик стоит прикупить, причем не просто абстрактно, а с указанием производителя и (желательно) места покупки (например адрес интернет-магазина).
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&t ... er=Roselli
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&t ... rs%20Bruks
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&t ... =Hultafors
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&t ... ucer=S.A.W .
На любой вкус и кошелек.

стрелок451
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 15:41

Сообщение стрелок451 » 09 янв 2009, 15:03.

Топор сломать сложне, его можно использовать как молоток, меньше привлекает внимание. + точильные камни.
http://knife.ru/index.php?do=list&treeid=18

Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » 09 янв 2009, 15:49.

Про выбор топора вроде уже много написано и в "выживании", и на форумах столяров, и в книгах по столярке и плотницкому делу.
Кратко - топорище подлиннее, скорость удара больше - рубить легче. Амеры вообще топорики с 36" - 90см топорищами используют. При покупке постучите монеткой по топору - звенеть должна РК и еще сантиметров 4-5 в сторону обуха, обух звенеть не должен или звенеть глухо, если обух закален, как у "Матрикс", то о первый же забитый гвоздь топор расколете.
Идеально топор с "бородкой", но его сейчас не найдешь.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 15:59.

Идеально топор с "бородкой", но его сейчас не найдешь.
http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&i ... er=Roselli
Вот, "борода" в наличии.

spec
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27418
Зарегистрирован: 19 июл 2002, 01:25

Сообщение spec » 09 янв 2009, 16:04.

Проще всего пойти в ближайший приличный хозмаг и прикупить 2 Фискарса - большой и малый.
Там же и лопату хорошую купить того же производителя, до кучи.

Виталик
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12896
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Виталик » 09 янв 2009, 16:08.

spec писал(а):Проще всего пойти в ближайший приличный хозмаг и прикупить 2 Фискарса - большой и малый.
Там же и лопату хорошую купить того же производителя, до кучи.
+ 1. Вещь хорошая, в потенциале неубиваема. Сталь только мягковата немного. Но это - спорный недостаток.
Еще вариант - искать старые советские топоры на барахолках и к ним новое топорище.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 16:16.

Вещь хорошая, в потенциале неубиваема.
А как ведет себя в потной руке пластмассовое топорище, не скользит, не прокручивается, руку не сушит?
Видел Фискарсы у людей, в общем довольны, но топорища у всех обмотаны тряпочной изолентой.
Фискарсом нельзя бить обухом ( использовать как молоток ), категорически.
Рукоять не "ремонтопригодна", сломаете, новую не приладите. Классическая деревянная в этом отношении надежнее, в случае поломки возможна замена.

Васёк
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46564
Зарегистрирован: 05 апр 2002, 07:34

Сообщение Васёк » 09 янв 2009, 16:18.

Сталкерша писал(а): Или возможно есть смысл приобрести мачете? Оно конечно большого топора не заменит, но в качестве альтернативы небольшому туристическому топорику может служить. Или нет?
Мне не понравилось.
Может, сахарный тростник им и хорошо косить, а в нашем лесу - только кусты подстригать.
Изображение

Клавишег
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:25

Сообщение Клавишег » 09 янв 2009, 16:19.

если в машину (то есть не на своем горбу таскать) - то топор-колун и мачете (ветки рубить.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 16:21.

и мачете (ветки рубить.
Зачем? В смысле ветки рубить зачем?

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 16:23.

то топор-колун
К колуну бензопила полагается ( ну или Дружба-2, ручная). А иначе какой в нем смысл? Чурбаки на колку откуда возьмуться?

Клавишег
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:25

Сообщение Клавишег » 09 янв 2009, 16:26.

ЛисЪ69 писал(а): В смысле ветки рубить зачем?
ну катаясь по всяким "природам" я заметил что каждую весну (даже на одной и той же тропе) свисают новые ветви деревьев, вероятно согнутых за зиму снегом.
хотя можно и не рубить конечно, и так проехать - но кто то же должен это сделать? :)

Demos27
Поручик
Поручик
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 11:39

Сообщение Demos27 » 09 янв 2009, 16:32.

Клавишег писал(а): но кто то же должен это сделать?
Пилой, однако, легче и удобнее. даже складной.
Я раньше думал, что кукрей удобно тушу разрубать. ничерта подобного. топор наше всё. пусть даже маленький. и ножовка.

spec
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27418
Зарегистрирован: 19 июл 2002, 01:25

Сообщение spec » 09 янв 2009, 16:38.

Demos27 писал(а): топор наше всё. пусть даже маленький. и ножовка.
И МПЛ для совсем мелких веток.

Клавишег
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:25

Сообщение Клавишег » 09 янв 2009, 16:45.

ЛисЪ69 писал(а): К колуну бензопила полагается ( ну или Дружба-2, ручная).
ну да. если есть пила - то он колун. нет пилы - просто топор. только вот я много похожих девайсов сменил, пока оптимальное соотношение топор/колун в одном флаконе нашел.
Demos27 писал(а): Пилой, однако, легче и удобнее. даже складной.
это когда как. когда ива какая нибудь или береза - то пилить толстые ветки на высоте 1,5-2 метров замучаешься, быстрее "по габаритам" прорубить проезд.
еще как то раз помню камыш рубил - чтобы от постоянного лагеря отплывать было легче.
но, вообще мачете не считаю особо нужным девайсом, валяется по большей части без толку. девок пугать :)

Makc k-113
Капитан
Капитан
Сообщения: 10104
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:55

Сообщение Makc k-113 » 09 янв 2009, 16:57.

Колун - не топор. Использовать колун вместо топора - всё равно что зубило вместо стамески. То есть очень тяжело и дико неудобно. Топор вместо колуна - и то лучше получается, если поленья сухие и не сильно суковатые. Топор выживальщика - обычный хозмаговский. И не один, а по одному на каждую закладку. Плюс цепная пила, ну и дружба-2 тоже пригодится, если есть. Неплохие топоры вполне продаются, и за вполне бюджетные 300-500р. Похуже чем 1ГПЗ лепил в советское время, но не пластилин ни разу. И конечно плотницкий. Лесорубничать плотницким можно, ну, процентов на пятнадцать производительность упадёт, а вот плотничать лесорубным - увы. Хотя лучше чем колуном :))

Клавишег
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:25

Сообщение Клавишег » 09 янв 2009, 17:06.

Makc k-113 писал(а): Колун - не топор. Использовать колун вместо топора - всё равно что зубило вместо стамески. То есть очень тяжело и дико неудобно. Топор вместо колуна - и то лучше получается, если поленья сухие и не сильно суковатые.
это не топор и не колун - это топор колун. вообще дежавю началось.
я фотку уже выкладывал, и уже обсуждали где-то теми же словами.
вот, нашел:
//popgun.ru/files/g/151/orig/1635605.jpg

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 янв 2009, 17:07.

Фискар. Вариант беспроигрышный, из реально доступного в продаже массового инструмента конкурентов у него практически нет.
Но... Когда у меня однажды скомуниздили такой на стоянке, особых неудобств от его отсутсвия не почувствовал. Поймал себя на мысли, что зря таскал в рюкзаке эти 800 грамм.
Ну, не входят крупные лесозаготовки в мои задачи.
А у костёрчика ножовка с ножиком и сподручнее, и силы экономит, и тише.
С тех пор топор живёт в багажнике тачки, вылезая оттуда весьма редко.

Виталик
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12896
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Виталик » 09 янв 2009, 17:07.

ЛисЪ69 писал(а): А как ведет себя в потной руке пластмассовое топорище, не скользит, не прокручивается, руку не сушит?
Видел Фискарсы у людей, в общем довольны, но топорища у всех обмотаны тряпочной изолентой.
Фискарсом нельзя бить обухом ( использовать как молоток ), категорически.
Рукоять не "ремонтопригодна", сломаете, новую не приладите. Классическая деревянная в этом отношении надежнее, в случае поломки возможна замена.
Насчет топорища.
Нет, не скользит и не прокручивается. Если есть желание - можно изолентой обмотать :).
Обухом бить можно. Гвозди до сотки забиваются легко. Длиннее - не пробовал.
Чтоб сломать фискарскую рукоять - нужно стараться очень сильно. Из опыта моего (три топора), моих знакомых (еще с десяток) - ни одной сломанной рукояти. Хотя, сдуру...
Насчет "классической деревянной". Задрали они (классические деревянные) с вечной их усушкой, размоканием, клиньями, трещинами, "правильным" и "неправильным" деревом. Пластик форева.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 17:11.

особых неудобств от его отсутсвия не почувствовал
Если б я "протерял" в лесу топор ( что маловероятно потому как таскаю два ), наверное прочуствовал бы, довольно быстро. Правда наличие некоторого количества ножей и цепной пилы не превратило бы это обстоятельство в катастрофу требующую немедленной эвакуации.

spec
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27418
Зарегистрирован: 19 июл 2002, 01:25

Сообщение spec » 09 янв 2009, 17:11.

Да, нет ничего более раздражающего при работе топором, чем люфтящая посадка топорища.
То ли дело - пластик.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 17:14.

Виталик писал(а):
Обухом бить можно.
Насчет "классической деревянной". Задрали они (классические деревянные) с вечной их усушкой, размоканием, клиньями, трещинами, "правильным" и "неправильным" деревом. Пластик форева.
Так лезвие вставлено врасклин. Работая обухом имеете все шансы "рассоеденить" железку и топорище(вы ж его просто выбиваете оттуда).
Странно, с моими деревянными никаких проблем, не размокают и не рассыхаются. Странно.

Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 янв 2009, 17:24.

ЛисЪ69 писал(а): наличие некоторого количества ножей и цепной пилы не превратило бы это обстоятельство в катастрофу требующую немедленной эвакуации.
Вот и я про то же. А лишние 0,8-1 кило на горбу это таки ощутимо.
Тока мне складная ножовка привычнее цепной пилы, но это индивидуально.

А уж таскать на себе лопату, чтобы ею рубить, когда копать и то нечего...
Тут вообще молчу.

Клавишег
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:25

Сообщение Клавишег » 09 янв 2009, 17:25.

ЛисЪ69 писал(а): Работая обухом имеете все шансы "рассоеденить" железку и топорище(вы ж его просто выбиваете оттуда).
по моим наблюдениям вообще большенство топоров как раз и ломается (слетает топор или даже трескается топорище) от "работы обухом".
обычно когда добрый молодец вонзает, не оценив свою силушку, свой богатырский топор в сучковатый пенек, а потом танцует с ним по лесу дремучему, и стучит куда попало да обухом, пытаясь избавиться от коварного полена, пленившего лезвие топора. :)
PS а как еще можно сломать качественный топор я даже и не придумаю.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 17:33.

А уж таскать на себе лопату
Я таскаю, когда планирую стоять на одном месте. Холодильник, яма под отходы и т.д. Тяжело, зато после себя оставляешь чистоту и порядок.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 янв 2009, 17:39.

ЛисЪ69 писал(а):
Я таскаю, когда планирую стоять на одном месте. Холодильник, яма под отходы и т.д. Тяжело, зато после себя оставляешь чистоту и порядок.
Это понятно. Но речь о тревожном комплекте, а не выезде на отдых.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 17:39.

вообще большенство топоров как раз и ломается (слетает топор или даже трескается топорище) от "работы обухом".
У Роселли обух специально профилирован под работу именно как молотком. Заколачивал гвозди-шурупы, бил обухом докалывая особо упрямые суковатые полешки, никаких проблем, ни намека на шат.

ЛисЪ69
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 23:35

Сообщение ЛисЪ69 » 09 янв 2009, 17:43.

Но речь о тревожном комплекте
Пусть лопата там будет, если есть место куда положить, и не критично по весу. Сложно заменить лопату ( если она вдруг понадобилась )каким либо иным инструментом.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 янв 2009, 17:53.

ЛисЪ69 писал(а):
Пусть лопата там будет, если есть место куда положить, и не критично по весу. Сложно заменить лопату ( если она вдруг понадобилась )каким либо иным инструментом.
В багажнике лежит, где и топор, как без неё? Причём, с удлиннённой ручкой. Там же ещё куча инструмента.
В рюкзаке же, тока без чего никак. А без топора с лопатой - можно.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя