На основании чего изымут оружие

Eldobaz · Сообщение **Eldobaz** » 27 ноя 2007, 16:36.

А чертежи в голове держать надо. Пока не изобрели сканер мозга - жбан - это самое надежное хранилище

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 16:44.

Eldobaz писал(а):А чертежи в голове держать надо. Пока не изобрели сканер мозга - жбан - это самое надежное хранилище

-----------
Нинада чертежей!

Зачем чертежи - когда в стране СКЛАДЫ - с оружием - как раз на случай БП??

- Военный, а нам оружие дадут??
- Обязательно!( фильм "ДМБ")

Vovan-Lawer

Знать бы где эти склады расположены. На случай БП, разумеется.

Виталик

RAY писал(а): ------------
В ОБЫЧНОЙ - ситуации да. НО если вы вызвали пристальный интерес и на вас решили всерьез палку срубить - ... да что я вам рассказываю??!
Лучше меня это все знаете...
Оные методы были и есть. И покажите мне тех, к кому их НЕ ПРИМЕНЯЛИ. Когда за сурьез беседы пошли.
А уж нынче -грешат ими пожалуй чаще, чем при СССР... ибо работать правильно - сложнее гораздо и результат может начальство не устроить.
Вот и все. А как там в законе - вам уже будет фиолетово... дайте повод и попадите под колесо. Более от вас ничего не потребуется.

Даже в том случае если подобное дело дойдет до суда, а не развалится на стадии следствия - (кстати табуреты по почкам - методы оперов а не прокуратуры, в прокуратуре откажитесь от своих "выбитых" показаний - да и все), то в суде - никаких перстпектив для обвинения. Абсолютно. Состав появляется, если Вас сфотографируют наклеивающим листовку экстремистского содержания и дома у Вас найдут аналогичные, и суд признает это доказательством и найдутся свидетели. Да и то - до реального срока врядли дойдет - административка или условно...

Vovan-Lawer

А тем временем:
http://txt.newsru.com/russia/27nov2007/weapons.html

Возвращаемся к теме топика.

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 16:59.

Vovan-Lawer писал(а):Знать бы где эти склады расположены. На случай БП, разумеется.

----------
А вот за это сокровенное знание вас точно - нипАсадят

Ваще и че знать-то?? Любая - в/ч, кадрированная - имеет 10% состава, а техника-вооружение лежит на 100% + 2-3 бк по полной... В любом городе и рядом - их есть

А вот склады НЗ - то военная тайна, да

Правда, все метные все одно знают - где и че там лежит почему-то

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:00.

Виталик писал(а): Даже в том случае если подобное дело дойдет до суда, а не развалится на стадии следствия - (кстати табуреты по почкам - методы оперов а не прокуратуры, в прокуратуре откажитесь от своих "выбитых" показаний - да и все), то в суде - никаких перстпектив для обвинения. Абсолютно. Состав появляется, если Вас сфотографируют наклеивающим листовку экстремистского содержания и дома у Вас найдут аналогичные, и суд признает это доказательством и найдутся свидетели. Да и то - до реального срока врядли дойдет - административка или условно...

---------
Угу... тока к тому моменту - ссым кровью... с работы уже вылетел... накрылся платеж по ипотеке, на адвоката страчены заначки... жена в измене, мама - с инфарктом. МАЛО????
Опомнитесь, господа. (С)

Виталик

RAY писал(а): ---------
Угу... тока к тому моменту - ссым кровью... с работы уже вылетел... накрылся платеж по ипотеке, на адвоката страчены заначки... жена в измене, мама - с инфарктом. МАЛО????
Опомнитесь, господа. (С)

Мда... Такое тоже возможно

. Так что лучше не попадаться. Посадить-не посадят, но нервы конечно помотают намано.

Vovan-Lawer

RAY писал(а): ----------
А вот за это сокровенное знание вас точно - нипАсадят
Ваще и че знать-то?? Любая - в/ч, кадрированная - имеет 10% состава, а техника-вооружение лежит на 100% + 2-3 бк по полной... В любом городе и рядом - их есть А вот склады НЗ - то военная тайна, да Правда, все метные все одно знают - где и че там лежит почему-то

К сожалению, нет у нас поблизости воинских частей. Есть правда, часть ВВ МВД, но что там брать ? Хлопушки 5,45 разве что.

Андрей68

Vovan-Lawer писал(а): Поймите, наличие умысла, листовок и чертежей может свидетельствовать разве что о приготовлении к совершению преступления, но и то с большой натяжкой. О покушении на преступление или о законченном преступлении и речи быть не может.

а вот для этого в УК есть статья за нумером 30, так что если преступление тяжкое или особо тяжкое, то, таки да, пожалте на нары

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:14.

Виталик писал(а): Мда... Такое тоже возможно . Так что лучше не попадаться. Посадить-не посадят, но нервы конечно помотают намано.

-----------
Такое - не просто возможно, а просто реально. Только дайте повод. Хлебнется досыта. Так зачем дразнить гусей? Убедиться на своем опыте??

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:15.

Vovan-Lawer писал(а):
К сожалению, нет у нас поблизости воинских частей. Есть правда, часть ВВ МВД, но что там брать ? Хлопушки 5,45 разве что.

---------
Да вы, батенька, заелись

5,45 вам уже не кошерно...

А что же вам - АГС-17 надо?

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:16.

Андрей68 писал(а): а вот для этого в УК есть статья за нумером 30, так что если преступление тяжкое или особо тяжкое, то, таки да, пожалте на нары

----------
Тык - подготовка и организация производства оружия - явно, не мелочь у бабок тырить по карманам...

Joker.udm · Сообщение **Joker.udm** » 27 ноя 2007, 17:19.

По вышеприведенной ссылке. Журналисты как водится все исказаили, но не суть. Мне понравились отмазы чиновников МВД, мол, это живое творчество бизнесменских масс и мы не приделах - сами себя ограничить хотите в трорговле, кто ж вам мешает. Понятно вобщем как все будет выглядеть - комерсы один за другим малеха начнут прикрывать торговл оружием, типа, мы мы прониклись пацифистскими идеями, будет только мормышки продавать, и никакое МВД заставить продавать нас это ужасное оружире не имеет право!
С уважением.

Vovan-Lawer

Андрей68 писал(а): а вот для этого в УК есть статья за нумером 30, так что если преступление тяжкое или особо тяжкое, то, таки да, пожалте на нары

Чтобы ст. 30 УК РФ заработала, одних чертежей мало. Нужно, чтобы подозреваемый непременно создал условия для подготовки преступления, то есть, имел в наличии станки, оборудование, материалы и т.д. Тогда это будет приготовление. В тот момент, когда он начнет изготавливать первый образец, это будет покушение. Когда образец будет изготовлен, это уже законченное преступление.

Vovan-Lawer

RAY писал(а):5,45 вам уже не кошерно... А что же вам - АГС-17 надо?

Лучше НСВ, как у Ахмета

Андрей68

RAY писал(а): Тык - подготовка и организация производства оружия - явно, не мелочь у бабок тырить по карманам

ну если в одно лицо, то уголовки не будет, я если "изготовителей" больше одного, то да

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:25.

Андрей68 писал(а): ну если в одно лицо, то уголовки не будет, я если "изготовителей" больше одного, то да

---------
А тут как минимум - кто-то чертежи ДОСТАЛ - и плюс лицо, у которого их ИЗЬЯЛИ

Т.е. - ПРИОБРЕТЕНЫ. Найти их на улице, промышленные-то чертежи на оружие - ага, прям вот так и лежат

А промчертеж и нужен тока для производства - оных деталей. Для того и предназначен.
Вот и все, вот и ага.

Андрей68

Vovan-Lawer писал(а): Чтобы ст. 30 УК РФ заработала, одних чертежей мало. Нужно, чтобы подозреваемый непременно создал условия для подготовки преступления, то есть, имел в наличии станки, оборудование, материалы и т.д. Тогда это будет приготовление.

да ну? а слово "приискание", что в русском языке обозначает?

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:28.

Андрей68 писал(а): да ну? а слово "приискание", что в русском языке обозначает?

-----------
Кроме того, для организации ПРОИЗВОДСТВА - а не одну кривую сморкалку выточить и вручную подогнать - именно чертежи, а не станки - есть ключевое звено и четкое указание на намерение совершить оное деяние.

Vovan-Lawer

Приискание и приготовление не являются синонимами.

Андрей68

Vovan-Lawer писал(а): Приискание и приготовление не являются синонимами.

будьте любезны ознакомиться с текстом упомянутой мной статьи

Vovan-Lawer

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
---------------------
Ну и как связать обладание технологическими чертежами с приготовлением к совершению такого преступления, как изготовление оружия ?
Например, у меня есть диаграмма атомной бомбы. Скачал в И-нете. Это тоже "приискание" ?
Или другой пример. Идет человек по улице. Находит булыжник и берет в руки. Ему что, тоже приготовление пришить ? Ведь он "приискал орудие преступления" и может теперь пойти в администрацию и приложить по башке этим булыжником местного "главу" ?

Андрей68

Vovan-Lawer, ответьте сперва на заданный Вам вопрос, а потом уже я буду отвечать на Ваши

Taliban · Сообщение **Taliban** » 27 ноя 2007, 17:50.

Да чего вы спорите - иметь технологические чертежи оружия дома это лишнее палево. Если вдруг что - то чистосердченое признание во всём напишешь. А до кучи у тебя дома при обыске ещё и пол кило героина найдут.
Как будто не знаете методы наших блюстителей порядка.
В лучшем случае вы просто окажетесь под зорким оком чекистов. Оно вам надо?

Vovan-Lawer

Отвечаю. С моей точки зрения факт обладания чертежами оружия в отрыве от всех остальных действий нельзя расценивать как приготовление к совершению преступления.
Ибо с равным успехом обладание чертежами какого-либо здания можно квалифицировать как приготовление к совершению акта терроризма.

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:56.

Vovan-Lawer писал(а):
Лучше НСВ, как у Ахмета

---------
А носить его - таджики-гастарбайтеры будут??

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 17:57.

Vovan-Lawer писал(а):Отвечаю. С моей точки зрения факт обладания чертежами оружия в отрыве от всех остальных действий нельзя расценивать как приготовление к совершению преступления.
Ибо с равным успехом обладание чертежами какого-либо здания можно квалифицировать как приготовление к совершению акта терроризма.

-----------
В отличии от чертежей здания - чертежи ОРУЖИЯ - используются только с одной целью...

Taliban · Сообщение **Taliban** » 27 ноя 2007, 17:58.

А если вдруг где-то всплыло самопальное оружие?? А вы засветили наличием чертежей. К кому придут?? Спросят ты или на ты и отвалят?? В этой стране закон - понятие относительное. Его раком как хочешь поставить можно.

RAY · Сообщение **RAY** » 27 ноя 2007, 18:02.

Taliban писал(а):А если вдруг где-то всплыло самопальное оружие?? А вы засветили наличием чертежей. К кому придут?? Спросят ты или на ты и отвалят?? В этой стране закон - понятие относительное. Его раком как хочешь поставить можно.

---------
Да и не надо никаких самопалов. Само по себе, чел. ищущий такие чертежи - удостоится самого пристального внимания. Явно же не для журнала "мурзилка" их ищет, иптыц

На основании чего изымут оружие

Кто сейчас на конференции