Неудобство и удивление от эргономики рукояти револьвера

Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Приветствую уважаемых форумчан!
Хочу поделиться личными впечатлениями и коллективно обсудить.....
Привезли на прошлой неделе к нам в лабораторию экспертного центра настоящий знаменитый ремингтон1858... револьвер который....
Нужно было сделать заключение специалиста...
Ну да дело не в этом... Дело в том, что смог аж целых 5 дней его трогать, щупать, вертеть....
Вот в связи с этим и хочу поворчать:
1. рукоять револьвера ремингтон 1858 (а равно и кольта, а равно и некоторых других сходных внешне револьверов) являясь треугольной в сечении сужающейся кверху, имеющую скругление, весьма неоднозначно лежит в руке
2. весит сей агрегат по ощущениям почти килограмм
Если сравнивать органолептические ощущения от удержания ремингтона в руке то либо мизинец неудобно залазит на имеющую неудобные грани пятку рукояти (и идет неудобный и неплотный охват) либо рукоять "утапливается" в руке, и револьвер соскальзывает вниз удерживающего кулака и курок упирается в угол между большим и указательным пальцем.
Такое удержание имхо и неудобно для стрельбы и травмоопасно (отдача может травмировать руку острым курком)
Если сравнивать с капсульными или кремневыми пистолетами более старшего поколения то они имеют более удобную рукоять для удержания (скругленную, но не являющуюся в сечении треугольной и стремящуюся к углу 90град)
Современные пистолеты или револьверы имеют рукоять почти 90град, что создает некий упор в ладонь (подушечка большого пальца, угол между указательным и большим пальцем) во время выстрела, и оружие от отдачи не проскальзывает вниз рукоятью, всю отдачу принимает на себя рука (примеры ПМ, ТТ, Люгер, Ярыгин, Наган)
Даже на старых капсюльных револьверах тот же Савадж имеет четко выраженный упор на рукояти.
Чем же обусловлена такая специфическая форма рукояти на кольтах и ремингтонах? в чем ее фишка?
И еще один вопрос который не дает покоя - осматривал огромное количество образцов антикварного оружия...
на них (что на гладких что на нарезных) практически отсутствует дульная фаска на стволе.
Почему? Не додумались? не нужна?

Изображение
Изображение
Изображение
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Рукоятки Кольта и Ремингтона совершенно разные, их трудно сравнивать.
Ремингтон мне не понравился, хотя в целом это и более продвинутая конструкция.
Но, попробуйте пострелять. По мне, так очень комфортно.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Zawchoz писал(а): Такое удержание имхо и неудобно для стрельбы и травмоопасно (отдача может травмировать руку острым курком)
Не может. Револьвер одинарного действия. Курок после выстрела остаётся в переднем положении.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Calex:

Не может. Револьвер одинарного действия.

может и еще как!
есть опыт стрельбы из ракетницы осп-30 где рукоятка тоже пологая и гладкая , так вот при отдаче происзодит "проскальзывание" рукояти, и спица курка безбожно впивается в кожу руки
На ремингтоне же рукоять и пологая и к тому же треугольного сечения
сужается кверху. Соответственно при выстреле должна проскальзывать вниз...
я конечно понимаю, что то что ремингтон тяжелый и за счет тяжести нивелирует отдачу...
но и несбалансированый... ствол перетягивает центр тяжести вперед, в сравнении с более современными револьверами
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Calex:
Рукоятки Кольта и Ремингтона совершенно разные, их трудно сравнивать.
Ремингтон мне не понравился, хотя в целом это и более продвинутая конструкция.
Но, попробуйте пострелять. По мне, так очень комфортно.

как по внешним параметрам, так вполне одинакого с ремингтоном.
Нет упора для верхней части ладони, такого же треугольного сечения сужающегося кверху
Изображение
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Zawchoz писал(а): при выстреле должна проскальзывать вниз...
Zawchoz писал(а):как по внешним параметрам, так вполне одинакого с ремингтоном.
Ещё раз. Просто, попробуйте пострелять. Из того и другого, желательно.
sorol
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 21:20

Сообщение sorol » .

Думаю здесь имеет место некий компромисс между удобством удержания и удобством ношения.Большую часть времени оружие,всё таки,находится не в руке,а в кобуре на поясе.Очень эргономичная,но огромная "кочерга" будет просто цепляться за всё подряд.К тому же 150 лет назад люди в целом,и их ладони в частности,были куда мельче нынешних.Однажды довелось подержать в руках дворянскую шпагу 18го века.С удивлением обнаружил что моя,не самая крупная лапа,с большим трудом влезла под дужку.А ведь господа ещё и в перчатках фехтовали...
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Calex:

Ещё раз. Попробуйте пострелять.

эх....... рад бы в рай......
как накоплю денег - обязательно куплю антикварный рем или кольт
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Zawchoz писал(а): эх....... рад бы в рай......
Тогда, просто поверьте. Эргономика у этого оружия вполне нормальная.
Предки, они ничуть не дурнее нас были.
И кстати, угол наклона рукоятки современных пистолей вовсе не стремиться к 90 градусам.
Напротив, такое положение кисти не естественно.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Calex:

Тогда, просто поверьте. Эргономика у этого оружия вполне нормальная.
Предки, они ничуть не дурнее нас были.
И кстати, угол наклона рукоятки современных пистолей вовсе не стремиться к 90 градусам.
Напротив, такое положение кисти не естественно.

ну как так "не естейственно"
а ПМ? ТТ? мауззер?
тот же люгер имеет угол упора
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

У Маузера рукоятка рассчитана на применение приклада.
У ТТ совершенно неудобная для стрельбы рукоятка, но это обусловлено применением унифицированного с автоматом патрона.
У ПМ родная рукоятка нормальна для ношения, но не очень комфортна для стрельбы.
Но, легко меняется. И мне нравится это решение. Перепробовал несколько вариантов, оставил себе одну, и больше не парюсь.
И да, угол там совсем не 90%.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Calex возможно не так объяснил...
все более прогрессивные пистолеты или револьверы (даже лефоше или пистолет Дельвиня имеют угол упора
чего в принципе нет на кольте и ремингтоне
sorol
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 21:20

Сообщение sorol » .

Упор будет мешать взводить курок большим пальцем.У Лефоше и Дельвиня это не актуально,там самовзвод.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано sorol:
Упор будет мешать взводить курок большим пальцем.У Лефоше и Дельвиня это не актуально,там самовзвод.

есть лефоше и несамовзводные. есть наган солдатский....
взводится на ура
sorol
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 21:20

Сообщение sorol » .

Несамовзводные Лефоше,в массе своей,упора не имеют.Рамка солдатского Нагана унифицирована с рамкой Нагана "нормального",делать две разных не рентабельно.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 18911
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Zawchoz писал(а): Calex возможно не так объяснил...
Calex-то как раз всё нормально объяснил: доходчиво и понятно.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
znaijka
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:21

Сообщение znaijka » .

За счет такой формы рукоятки очень сильно гашетса отдача.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано znaijka:
За счет такой формы рукоятки очень сильно гашетса отдача.

то есть, отдача гасится за счет проскальзывания в руке?!
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Блин.
Давайте, уже серьёзно. Возьмите в руки пистолет. Зарядите. Дымарём.
Выстрелите. А потом уже расскажите, очень ли вас взволнует отдача?
Если не сможете этого сделать, то лучше ничего не говорите.
mazzy*
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 18:39

Сообщение mazzy* » .

неактуально это было, в силу мягкости отдачи на дымаре.
причём не то что её нет, но она гораздо плавнее, нет такого резкого удара как у нитро
да и оптимизировали тогда скорее быстроту и точность прицеливания _первого_ выстрела, для чего было важнее облегчить максимально извлечение и вкладывание, поэтому пришли к такой форме рукояти

...а на счёт того что руки тогда были маленькие я испытываю уже давно очень сильное сомненье. после того как взял в руки рейхсревольвер, например (про Уолкер молчу, ибо оригинал в руки не даётся) да и вообще армейские пистолеты конца 18 - начала 19 века (да и всех ранних периодов) как бы сооовсем не миниатюрны
------------------
I am Mazzy
sorol
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 21:20

Сообщение sorol » .

По данным рекрутских комиссий начала 19го века средний рост российского призывника составлял 165см.Сейчас 178см.Соответственно и размеры ладони.Может быть данные по другим регионам мира сильно различались,не знаю,надо смотреть.
mazzy*
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 18:39

Сообщение mazzy* » .

Соответственно и размеры ладони
как именно они соответстуют?
если разница как и в росте менее 8 процентов то этим можно спокойно пренебречь

sorol
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 21:20

Сообщение sorol » .

Да понятно что не фатально,но этих 8% вполне достаточно что бы мизинец на рукоятку уже не помещался.
mazzy*
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 18:39

Сообщение mazzy* » .

лично мне кажется что он туда ни должен.
а как раз снизу поддерживает рукоять.
но я не показатель, мне ваще почти всё достаточно удобно, почему-то...
------------------
I am Mazzy
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Револьверы шли от дульнозарядных и те имели пологие рукоятки без упора в верхнюю часть ладони, хотя были и исключения.
Такую рукоятку я уже с начала швабод называю "копыто", мне очень удобно. Хотя большим калибром и слегка "проворачивается" и тогда отдача слабее. Кстати сужение в верхней части позволяет обхватывать, и не по децки, средним пальцем, а он сильный. Да и доставать из кобуры охватывая не всеми а пальцами, а кольцом среднего сильного пальца. Ну и как булавой "копытом", когда все заряды расстреляны.
Вот с лёгким упором в верхнюю часть ладони.
Изображение
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано ЯРЛ:
Револьверы шли от дульнозарядных и те имели пологие рукоятки без упора в верхнюю часть ладони, хотя были и исключения.
Такую рукоятку я уже с начала швабод называю "копыто", мне очень удобно. Хотя большим калибром и слегка "проворачивается" и тогда отдача слабее. Кстати сужение в верхней части позволяет обхватывать, и не по децки, средним пальцем, а он сильный. Да и доставать из кобуры охватывая не всеми а пальцами, а кольцом среднего сильного пальца. Ну и как булавой "копытом", когда все заряды расстреляны.
Вот с лёгким упором в верхнюю часть ладони.

да.... пистолеты системы Дельвиня (это кажется он на фото, если не ошибаюсь?) более...... "традиционно" ложаться в руку.

эх.... в пятницу закончили экспертизу..... отдал предмет исследования....
так жалко было..... прямо влюбился в него.....
врядли такой смогу купить - больно дороговато....

р.с. - а подскажите кто знает - видел несколько фото, где офицеры (кажется конфедераты) носили кобуру с клапаном на ПРАВОМ боку рукояткой вперед. Это чисто для левшей было или удобно вынимать револьвер изогнув кисть?)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Кавалеристы, если рукояткой вниз, то неудобно в седле доставать и может вывалится. И вообще по физиологии человека всегда легче достать с противоположного бока. А с лева ХО.
Ken
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 20 окт 2001, 00:13

Сообщение Ken » .

р.с. - а подскажите кто знает - видел несколько фото, где офицеры (кажется конфедераты) носили кобуру с клапаном на ПРАВОМ боку рукояткой вперед. Это чисто для левшей было или удобно вынимать револьвер изогнув кисть?)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У револьвера на этой видушки, как для моей руки самая удобная рукоятка. Беру - вскидываю и сразу целик и мушка в нормальном положении.
mazzy*
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 18:39

Сообщение mazzy* » .

эх.... в пятницу закончили экспертизу..... отдал предмет исследования....
так жалко было..... прямо влюбился в него.....
врядли такой смогу купить - больно дороговато....
да не то чтобы они все безумно дорогие - если умеете такое ввезти через границу то...
Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя