Протокол обыска у Гулливера.

Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Всем привет! Не пугайтесь, камрады, речь пойдёт о бессмертном творении Джонатана Свифта, герой которого, Гулливер, по воле судьбы очутился в сказочной стране - Лилипутии. Все вы, разумеется, читали эту книжку в детстве, но обратил-ли кто-либо из вас на странный предмет снаряжения главного героя, в котором он носил свои огнестрельные припасы? Итак, обратимся к документу :), протоколу обыска у Человека - Горы, произведённом императорскими чиновниками этого, с позволения сказать, государства: :)
Таким образом, исполняя повеление вашего величества и тщательно осмотрев все карманы Человека-Горы, мы перешли к дальнейшему обследованию и открыли на нем пояс, сделанный из кожи какого-то громадного животного; на этом поясе с левой стороны висит палаш длиною в пять раз более среднего человеческого роста, а с правой - сумка или мешок, разделенный на два отделения, из коих в каждом можно поместить трех подданных вашего величества. Мы нашли в одном отделении сумки множество шаров из крайне тяжелого металла; каждый шар, будучи величиной почти с нашу голову, требует большой силы, чтобы поднять его; в другом отделении лежала куча каких-то черных зерен не очень большого объема и веса; мы могли поместить на ладони до пятидесяти таких зерен.
Такова точная опись найденного нами при обыске Человека-Горы... (Ц)
Хочется знать ваше мнение, джентльмены, мы имеем дело с неведомой мне, во всяком случае, доселе универсальной сумки для одновременного ношения в ней и пуль и пороха, или автор просто был плохо осведомлён о существовании герметичных пороховниц, и не знал, что порох будет элементарно высыпаться и сыреть в таком, описанном в произведении, хранилище?
Рустем.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4830
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

герр Banzik, ну Вы блин даете..... кто ж так темы называет?! я уж думал за кем то пришли...
а по теме, насчет "сумки" имхо это описание обычной сумки-лядунки
вполне допускаю что существовали гражданские или охотничьи образцы лядунок
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Zawchoz писал(а): кто ж так темы называет?!
Извиняюсь, если кого-то напугал! Но я сразу оговорился, что речь пойдёт о другом. :)
Zawchoz писал(а): имхо это описание обычной сумки-лядунки
Нет, не похоже. В лядунке носились именно бумажные дульные патроны, готовые к немедленному их заряжанию в ствол. Это, как правило, использовали военные. Штатские же люди: охотники, спортсмены и пр., использовали обычно фляжку или рог для переноски пороха, а заряды отмеряли либо дозатором на конце такой пороховницы, либо просто меркой в виде стаканчика из меди или ещё из чего. А пули можно и переносить описанным автором способом - в сумочке или мешочке, но порох - никогда в отделённом отсеке этой сумочки или мешочка. Вот о чём я и хотел поговорить. :)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

У нас поначалу был случай, когда порох просто поставили в середине тира в открытой банке.
Пороховниц тогда ни у кого ещё не было. Каждый просто подходил, черпал оттуда своей меркой, а чаще просто подобранной тут же гильзой...

Хорошо, хоть сигарету туда никто не затушил. ))) Но, ничего не случилось.
Делать так нельзя, но тем не менее.
В тексте ничего не сказано про конструкцию сумки и защиту от влаги.
Возможно, что сумка была закрыта достаточно плотно.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Zawchoz писал(а): разделенная на одну или несколько частей внутри перегородкой (из металла или другого куска кожи)
Это были гнёзда для патронов. Чаще всего деревянный брусок размером с внутренний объём патронташа с высверленными в нём отверстиями под патроны.
Zawchoz писал(а): что гражданскому человеку помешает хранить там порох, капсюли, кремни, пули?
Ничто, разумеется. Но, повторюсь, это не будет герметично и влагозащищёно
согласитесь, удобно же!
Нет, всё же возражу.
Calex писал(а): В тексте ничего не сказано про конструкцию сумки и защиту от влаги.
Вот и хотелось бы узнать про конструкцию такой сумки, если она, таковая, существовала в природе.
Хотя, если читать текст далее, Гулливер оговаривается, что меры для сохранения пороха сухим, им были приняты самые тщательные.
" Я вынул пистолет и по просьбе императора растолковал, как мог, его употребление; затем, зарядив его только порохом, который благодаря герметически закрытой пороховнице оказался совершенно сухим (все предусмотрительные моряки принимают на этот счет особые меры предосторожности), я, предупредив императора, чтобы он не испугался, выстрелил в воздух." (С)
И тут же ниже опять сумка, т.е. кожаный или тканевый сосуд для пороха и пуль, которые непостижимым образом защищены от влаги.
" Палаш, пистолеты и сумка с порохом и пулями были отправлены на телегах в арсенал его величества" (С)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Zawchoz писал(а): Теоретически, лядунка это уплощенная хм...... сумочка из кожи.... толстой кожи
Да и практически тоже. Только её носили не на поясе, а на перевязи.
Zawchoz писал(а): хотя в пороховнице конечно удобнее хранить порох
Вот тут полностью согласен. Но автор почему-то решил разместить порох главгероя не в роге или фляжке, а в той же сумочке, что и пули, просто разгородив их перегородкой, что, согласитесь сами, вряд-ли сохранит порох сухим, если его хозяин, как и Гулливер, очутится за бортом.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
sorol
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 21:20

Сообщение sorol » .

Это всего лишь литературное произведение.Современникам было абсолютно ясно что для использования кремнёвого пистолета владелец должен носить при себе кучу самой разнообразной хрени.Дж.Свифт не стал перегружать текст излишними деталями.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

sorol писал(а): Это всего лишь литературное произведение.
Согласен. Но всё равно, автор либо был не в курсе, как на самом деле бывают устроены предметы снаряжения и амуниция, просто видел сумочки или мешочки, носимые на поясе, а что основными вещами являются порох и пули он, разумеется, знал. Либо это кривой перевод советских переводчиков.
sorol писал(а): для использования кремнёвого пистолета владелец должен носить при себе кучу самой разнообразной хрени.Дж.Свифт не стал перегружать текст излишними деталями.
Ну он и не указал ни патчи, ни запасные кремни, не говоря уже об, скажем, протравнике и отвертке, видимо решив, что это будет излишне. А вот хранилища самого главного описал более-менее детально.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4830
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Banzik:

Нет, не похоже. В лядунке носились именно бумажные дульные патроны, готовые к немедленному их заряжанию в ствол. Это, как правило, использовали военные. Штатские же люди: охотники, спортсмены и пр., использовали обычно фляжку или рог для переноски пороха, а заряды отмеряли либо дозатором на конце такой пороховницы, либо просто меркой в виде стаканчика из меди или ещё из чего. А пули можно и переносить описанным автором способом - в сумочке или мешочке, но порох - никогда в отделённом отсеке этой сумочки или мешочка. Вот о чём я и хотел поговорить. :)

да, военные в лядунке носили бумажные патроны.
но так то военные!
Теоретически, лядунка это уплощенная хм...... сумочка из кожи.... толстой кожи, разделенная на одну или несколько частей внутри перегородкой (из металла или другого куска кожи)
что гражданскому человеку помешает хранить там порох, капсюли, кремни, пули?
согласитесь, удобно же!
хотя в пороховнице конечно удобнее хранить порох
sorol
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 21:20

Сообщение sorol » .

Вполне возможно что Свифт,будучи священником,а не военным,и не разбирался в тонкостях заряжания огнестрельного оружия.Т.е. что для этого требуются порох и пули конечно знал,но остальное...В ту эпоху способы распространения информации очень сильно отличались от нынешних.Если человек специально не стремился что-либо узнать,сделать это случайным образом шансов у него было не много.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Я в отношении оружия склонен более самому Мюнхгаузену верить, чем Свифту. )))
Первый хоть и легендарный врун, но профессиональный военный.
А второй не только клирик, но и писатель - фантаст.

Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

sorol писал(а): Вполне возможно что Свифт,будучи священником,а не военным,и не разбирался в тонкостях заряжания огнестрельного оружия.Т.е. что для этого требуются порох и пули конечно знал,но остальное.
Да, пожалуй. Обычно, задавая вопрос, уже знаешь половину ответа. Хотелось узнать, мне-ли одному именно так и подумалось. Оказалось, не только мне.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Calex писал(а): Я в отношении оружия склонен более самому Мюнхгаузену верить,
:)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4830
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Banzik:

:)

вот будет если сбор оюбителей дульнозарядного, надо попробовать вишневыми косточками по мишени стрельнуть
:-)
Вы про это намекали?
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Zawchoz писал(а): вишневыми косточками по мишени стрельнуть
"Как жаль, что пистолет заряжен не черешневыми косточками! Пуля тяжела." (С) А.С. Пушкин. Выстрел.
Вы про это намекали?
Нет, про стрельбу по пролётным уткам через дымоход камина. :)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35558
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Banzik писал(а): "Как жаль, что пистолет заряжен не черешневыми косточками! Пуля тяжела." (С) А.С. Пушкин. Выстрел.
Будучи человеком образованным, Александр Сергеевич не мог не читать сочинений Карла Фридриха Иеронима фон Мю́нхаузена.
Пасхалки (скрытые отсылки к первоисточникам) бывают не только в современных фильмах.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Calex писал(а): Будучи человеком образованным, Александр Сергеевич не мог не читать сочинений Карла Фридриха Иеронима фон Мю́нхаузена.
Несомненно.
Calex писал(а): Пасхалки (скрытые отсылки к первоисточникам) бывают не только в современных фильмах.
А и впрямь.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » .

Изображение
Плохо видно, наверное, но внизу ящика лежит мешочек с двумя отделенииями, возможно Свифт дает описание подобного. Хотя, мне казалось, что это мешок для дроби разного размера.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Этот мешочек - дробовница, и тоже с дозатором на конце. У меня такая была. Могу, если интересно, фото выложить. А тот отросток, что Вы принимаете за «второй отсек», это всего лишь подвес.🙂
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » .

, что Вы принимаете за «второй отсек», это всего лишь подвес.[/B]
Нет, не принимаю,в руках держал, точно два отделения, вот не помню дробь в одном была или в двух. При случае доберусь, посмотрю.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

Посмотрите, пожалуйста, интересно. Но в любом случае это дробовница, порох сухим, оказавшись за бортом, в такой не сохранить.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

либо просто меркой в виде стаканчика из меди
Кисет с табаком. Курильщик трубки опускает трубку в кисет, в табак и пальцем набивает трубку. В данном случае в мешочек-пороховницу опускают мерку и она заполнена порохом. А герметичные мешочки были и для табака, и для поваренной соли, она, особенно лиманская, очень гигроскопична и для пороха.
Протестантские священники, как и их коллеги Православные и католические участвовали в охотах с дамами и господами. Охота Христианским священнослужителям не возбраняется!
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4830
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Banzik:
Посмотрите, пожалуйста, интересно. Но в любом случае это дробовница, порох сухим, оказавшись за бортом, в такой не сохранить.

так и в лядунке не сохранить порох оказавшись за бортом!
а если предположим некий мешочек.... мошна.....
кожанная с восково-масляной пропиткой и герметичной пробкой-затычкой - такая штука вполне может сохранить порох сухим некоторое время находясь в воде
osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » .

Изображение
Вот, собсно, оно! Нашел фото поближе, а то в музей не пускают. Как видно, в одном отсеке дробь современная, в другом родная(условно). Что было по факту догадываемся или перечитываем, Джонатана, нашего Свифта.
osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » .

Изображение
Изображение
Видно, что мужики носят на охоту ридикюль, или как скажут спецы, ягдташ. Но, вот что внутри, кроме убиенной птички или зайчика, не понятно.
Изображение
У этого парня,все по отдельности.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Роговая пороховница это обязательный атрибут "Зверобоя-Следопыта"! И ни-ни иначе, Фенимор Купер и только так!
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

ЯРЛ писал(а): Кисет с табаком.
Табак и соль можно просушить, порох - нет.
Zawchoz писал(а): так и в лядунке не сохранить порох оказавшись за бортом!
Я думал, мы уже договорились, что это не была лядунка.
osborn писал(а): Вот, собсно, оно!
А вот за это спасибо! Действительно дробовница для двух разных номеров дроби. Но всё равно, не для пороха.
osborn писал(а): как скажут спецы, ягдташ. Но, вот что внутри, кроме убиенной птички или зайчика, не понятно.
Обычно добычу не кладут в сумку. Некоторые ягдташи (охотничья сумка, нем.) имеют по краям специальные торочка для подвеса добычи, иногда эти подвесы или сетки носятся на отдельной перевязи.
osborn писал(а): У этого парня,все по отдельности.
Спасибо огромное! Чьей кисти полотно? У молодого человека пороховая фляжка, а для дроби вошедшая в моду в XIX в. кожаная трубка, носимая через плечо, "кишка" жаргонное название предмета.
А по теме - Свифт несомненно знал, что порох следует держать сухим. Гулливер оговаривается, что моряки для этого принимают особые меры, правда, не говорит, какие именно. Предположу, джентльмены, что это был отдельный запас, хранимый, например, в засмолённой стеклянной бутылке. Забортная вода уже не страшна. Что думаете, господа?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Робинзон Крузо при осмотре разбитого судна нашёл в сундуке фляжку с мелким порохом. Вряд ли фляжка стеклянная. Оловянная. Самое то.
Аватара пользователя
Banzik
Полковник
Полковник
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » .

ЯРЛ писал(а): Робинзон Крузо при осмотре разбитого судна нашёл в сундуке фляжку с мелким порохом.
Именно разбитого, а не затонувшего полностью.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
ant134
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 20:26

Сообщение ant134 » .

как скажут спецы, ягдташ. Но, вот что внутри, кроме убиенной птички или зайчика, не понятно.
..................
Американский варивнт. Сохранили сумку своего прапрадеда, первопроходца.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя