Протокол обыска у Гулливера.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Всем привет! Не пугайтесь, камрады, речь пойдёт о бессмертном творении Джонатана Свифта, герой которого, Гулливер, по воле судьбы очутился в сказочной стране - Лилипутии. Все вы, разумеется, читали эту книжку в детстве, но обратил-ли кто-либо из вас на странный предмет снаряжения главного героя, в котором он носил свои огнестрельные припасы? Итак, обратимся к документу , протоколу обыска у Человека - Горы, произведённом императорскими чиновниками этого, с позволения сказать, государства:
Таким образом, исполняя повеление вашего величества и тщательно осмотрев все карманы Человека-Горы, мы перешли к дальнейшему обследованию и открыли на нем пояс, сделанный из кожи какого-то громадного животного; на этом поясе с левой стороны висит палаш длиною в пять раз более среднего человеческого роста, а с правой - сумка или мешок, разделенный на два отделения, из коих в каждом можно поместить трех подданных вашего величества. Мы нашли в одном отделении сумки множество шаров из крайне тяжелого металла; каждый шар, будучи величиной почти с нашу голову, требует большой силы, чтобы поднять его; в другом отделении лежала куча каких-то черных зерен не очень большого объема и веса; мы могли поместить на ладони до пятидесяти таких зерен.
Такова точная опись найденного нами при обыске Человека-Горы... (Ц)
Хочется знать ваше мнение, джентльмены, мы имеем дело с неведомой мне, во всяком случае, доселе универсальной сумки для одновременного ношения в ней и пуль и пороха, или автор просто был плохо осведомлён о существовании герметичных пороховниц, и не знал, что порох будет элементарно высыпаться и сыреть в таком, описанном в произведении, хранилище?
Таким образом, исполняя повеление вашего величества и тщательно осмотрев все карманы Человека-Горы, мы перешли к дальнейшему обследованию и открыли на нем пояс, сделанный из кожи какого-то громадного животного; на этом поясе с левой стороны висит палаш длиною в пять раз более среднего человеческого роста, а с правой - сумка или мешок, разделенный на два отделения, из коих в каждом можно поместить трех подданных вашего величества. Мы нашли в одном отделении сумки множество шаров из крайне тяжелого металла; каждый шар, будучи величиной почти с нашу голову, требует большой силы, чтобы поднять его; в другом отделении лежала куча каких-то черных зерен не очень большого объема и веса; мы могли поместить на ладони до пятидесяти таких зерен.
Такова точная опись найденного нами при обыске Человека-Горы... (Ц)
Хочется знать ваше мнение, джентльмены, мы имеем дело с неведомой мне, во всяком случае, доселе универсальной сумки для одновременного ношения в ней и пуль и пороха, или автор просто был плохо осведомлён о существовании герметичных пороховниц, и не знал, что порох будет элементарно высыпаться и сыреть в таком, описанном в произведении, хранилище?
Рустем.
герр Banzik, ну Вы блин даете..... кто ж так темы называет?! я уж думал за кем то пришли...
а по теме, насчет "сумки" имхо это описание обычной сумки-лядунки
вполне допускаю что существовали гражданские или охотничьи образцы лядунок
а по теме, насчет "сумки" имхо это описание обычной сумки-лядунки
вполне допускаю что существовали гражданские или охотничьи образцы лядунок
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Извиняюсь, если кого-то напугал! Но я сразу оговорился, что речь пойдёт о другом.Zawchoz писал(а): кто ж так темы называет?!
Нет, не похоже. В лядунке носились именно бумажные дульные патроны, готовые к немедленному их заряжанию в ствол. Это, как правило, использовали военные. Штатские же люди: охотники, спортсмены и пр., использовали обычно фляжку или рог для переноски пороха, а заряды отмеряли либо дозатором на конце такой пороховницы, либо просто меркой в виде стаканчика из меди или ещё из чего. А пули можно и переносить описанным автором способом - в сумочке или мешочке, но порох - никогда в отделённом отсеке этой сумочки или мешочка. Вот о чём я и хотел поговорить.Zawchoz писал(а): имхо это описание обычной сумки-лядунки
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
У нас поначалу был случай, когда порох просто поставили в середине тира в открытой банке.
Пороховниц тогда ни у кого ещё не было. Каждый просто подходил, черпал оттуда своей меркой, а чаще просто подобранной тут же гильзой...
Хорошо, хоть сигарету туда никто не затушил. ))) Но, ничего не случилось.
Делать так нельзя, но тем не менее.
В тексте ничего не сказано про конструкцию сумки и защиту от влаги.
Возможно, что сумка была закрыта достаточно плотно.
Пороховниц тогда ни у кого ещё не было. Каждый просто подходил, черпал оттуда своей меркой, а чаще просто подобранной тут же гильзой...
Хорошо, хоть сигарету туда никто не затушил. ))) Но, ничего не случилось.
Делать так нельзя, но тем не менее.
В тексте ничего не сказано про конструкцию сумки и защиту от влаги.
Возможно, что сумка была закрыта достаточно плотно.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Это были гнёзда для патронов. Чаще всего деревянный брусок размером с внутренний объём патронташа с высверленными в нём отверстиями под патроны.Zawchoz писал(а): разделенная на одну или несколько частей внутри перегородкой (из металла или другого куска кожи)
Ничто, разумеется. Но, повторюсь, это не будет герметично и влагозащищёноZawchoz писал(а): что гражданскому человеку помешает хранить там порох, капсюли, кремни, пули?
Нет, всё же возражу.согласитесь, удобно же!
Вот и хотелось бы узнать про конструкцию такой сумки, если она, таковая, существовала в природе.Calex писал(а): В тексте ничего не сказано про конструкцию сумки и защиту от влаги.
Хотя, если читать текст далее, Гулливер оговаривается, что меры для сохранения пороха сухим, им были приняты самые тщательные.
" Я вынул пистолет и по просьбе императора растолковал, как мог, его употребление; затем, зарядив его только порохом, который благодаря герметически закрытой пороховнице оказался совершенно сухим (все предусмотрительные моряки принимают на этот счет особые меры предосторожности), я, предупредив императора, чтобы он не испугался, выстрелил в воздух." (С)
И тут же ниже опять сумка, т.е. кожаный или тканевый сосуд для пороха и пуль, которые непостижимым образом защищены от влаги.
" Палаш, пистолеты и сумка с порохом и пулями были отправлены на телегах в арсенал его величества" (С)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Да и практически тоже. Только её носили не на поясе, а на перевязи.Zawchoz писал(а): Теоретически, лядунка это уплощенная хм...... сумочка из кожи.... толстой кожи
Вот тут полностью согласен. Но автор почему-то решил разместить порох главгероя не в роге или фляжке, а в той же сумочке, что и пули, просто разгородив их перегородкой, что, согласитесь сами, вряд-ли сохранит порох сухим, если его хозяин, как и Гулливер, очутится за бортом.Zawchoz писал(а): хотя в пороховнице конечно удобнее хранить порох
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Это всего лишь литературное произведение.Современникам было абсолютно ясно что для использования кремнёвого пистолета владелец должен носить при себе кучу самой разнообразной хрени.Дж.Свифт не стал перегружать текст излишними деталями.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Согласен. Но всё равно, автор либо был не в курсе, как на самом деле бывают устроены предметы снаряжения и амуниция, просто видел сумочки или мешочки, носимые на поясе, а что основными вещами являются порох и пули он, разумеется, знал. Либо это кривой перевод советских переводчиков.sorol писал(а): Это всего лишь литературное произведение.
Ну он и не указал ни патчи, ни запасные кремни, не говоря уже об, скажем, протравнике и отвертке, видимо решив, что это будет излишне. А вот хранилища самого главного описал более-менее детально.sorol писал(а): для использования кремнёвого пистолета владелец должен носить при себе кучу самой разнообразной хрени.Дж.Свифт не стал перегружать текст излишними деталями.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Изначально написано Banzik:
Нет, не похоже. В лядунке носились именно бумажные дульные патроны, готовые к немедленному их заряжанию в ствол. Это, как правило, использовали военные. Штатские же люди: охотники, спортсмены и пр., использовали обычно фляжку или рог для переноски пороха, а заряды отмеряли либо дозатором на конце такой пороховницы, либо просто меркой в виде стаканчика из меди или ещё из чего. А пули можно и переносить описанным автором способом - в сумочке или мешочке, но порох - никогда в отделённом отсеке этой сумочки или мешочка. Вот о чём я и хотел поговорить.
да, военные в лядунке носили бумажные патроны.
но так то военные!
Теоретически, лядунка это уплощенная хм...... сумочка из кожи.... толстой кожи, разделенная на одну или несколько частей внутри перегородкой (из металла или другого куска кожи)
что гражданскому человеку помешает хранить там порох, капсюли, кремни, пули?
согласитесь, удобно же!
хотя в пороховнице конечно удобнее хранить порох
Вполне возможно что Свифт,будучи священником,а не военным,и не разбирался в тонкостях заряжания огнестрельного оружия.Т.е. что для этого требуются порох и пули конечно знал,но остальное...В ту эпоху способы распространения информации очень сильно отличались от нынешних.Если человек специально не стремился что-либо узнать,сделать это случайным образом шансов у него было не много.
Я в отношении оружия склонен более самому Мюнхгаузену верить, чем Свифту. )))
Первый хоть и легендарный врун, но профессиональный военный.
А второй не только клирик, но и писатель - фантаст.
Первый хоть и легендарный врун, но профессиональный военный.
А второй не только клирик, но и писатель - фантаст.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Да, пожалуй. Обычно, задавая вопрос, уже знаешь половину ответа. Хотелось узнать, мне-ли одному именно так и подумалось. Оказалось, не только мне.sorol писал(а): Вполне возможно что Свифт,будучи священником,а не военным,и не разбирался в тонкостях заряжания огнестрельного оружия.Т.е. что для этого требуются порох и пули конечно знал,но остальное.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Изначально написано Banzik:
вот будет если сбор оюбителей дульнозарядного, надо попробовать вишневыми косточками по мишени стрельнуть
Вы про это намекали?
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
"Как жаль, что пистолет заряжен не черешневыми косточками! Пуля тяжела." (С) А.С. Пушкин. Выстрел.Zawchoz писал(а): вишневыми косточками по мишени стрельнуть
Нет, про стрельбу по пролётным уткам через дымоход камина.Вы про это намекали?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Будучи человеком образованным, Александр Сергеевич не мог не читать сочинений Карла Фридриха Иеронима фон Мю́нхаузена.Banzik писал(а): "Как жаль, что пистолет заряжен не черешневыми косточками! Пуля тяжела." (С) А.С. Пушкин. Выстрел.
Пасхалки (скрытые отсылки к первоисточникам) бывают не только в современных фильмах.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Несомненно.Calex писал(а): Будучи человеком образованным, Александр Сергеевич не мог не читать сочинений Карла Фридриха Иеронима фон Мю́нхаузена.
А и впрямь.Calex писал(а): Пасхалки (скрытые отсылки к первоисточникам) бывают не только в современных фильмах.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Этот мешочек - дробовница, и тоже с дозатором на конце. У меня такая была. Могу, если интересно, фото выложить. А тот отросток, что Вы принимаете за «второй отсек», это всего лишь подвес.🙂
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
, что Вы принимаете за «второй отсек», это всего лишь подвес.[/B]
Нет, не принимаю,в руках держал, точно два отделения, вот не помню дробь в одном была или в двух. При случае доберусь, посмотрю.
Нет, не принимаю,в руках держал, точно два отделения, вот не помню дробь в одном была или в двух. При случае доберусь, посмотрю.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Посмотрите, пожалуйста, интересно. Но в любом случае это дробовница, порох сухим, оказавшись за бортом, в такой не сохранить.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Кисет с табаком. Курильщик трубки опускает трубку в кисет, в табак и пальцем набивает трубку. В данном случае в мешочек-пороховницу опускают мерку и она заполнена порохом. А герметичные мешочки были и для табака, и для поваренной соли, она, особенно лиманская, очень гигроскопична и для пороха.либо просто меркой в виде стаканчика из меди
Протестантские священники, как и их коллеги Православные и католические участвовали в охотах с дамами и господами. Охота Христианским священнослужителям не возбраняется!
Изначально написано Banzik:
Посмотрите, пожалуйста, интересно. Но в любом случае это дробовница, порох сухим, оказавшись за бортом, в такой не сохранить.
так и в лядунке не сохранить порох оказавшись за бортом!
а если предположим некий мешочек.... мошна.....
кожанная с восково-масляной пропиткой и герметичной пробкой-затычкой - такая штука вполне может сохранить порох сухим некоторое время находясь в воде
Роговая пороховница это обязательный атрибут "Зверобоя-Следопыта"! И ни-ни иначе, Фенимор Купер и только так!
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Табак и соль можно просушить, порох - нет.ЯРЛ писал(а): Кисет с табаком.
Я думал, мы уже договорились, что это не была лядунка.Zawchoz писал(а): так и в лядунке не сохранить порох оказавшись за бортом!
А вот за это спасибо! Действительно дробовница для двух разных номеров дроби. Но всё равно, не для пороха.osborn писал(а): Вот, собсно, оно!
Обычно добычу не кладут в сумку. Некоторые ягдташи (охотничья сумка, нем.) имеют по краям специальные торочка для подвеса добычи, иногда эти подвесы или сетки носятся на отдельной перевязи.osborn писал(а): как скажут спецы, ягдташ. Но, вот что внутри, кроме убиенной птички или зайчика, не понятно.
Спасибо огромное! Чьей кисти полотно? У молодого человека пороховая фляжка, а для дроби вошедшая в моду в XIX в. кожаная трубка, носимая через плечо, "кишка" жаргонное название предмета.osborn писал(а): У этого парня,все по отдельности.
А по теме - Свифт несомненно знал, что порох следует держать сухим. Гулливер оговаривается, что моряки для этого принимают особые меры, правда, не говорит, какие именно. Предположу, джентльмены, что это был отдельный запас, хранимый, например, в засмолённой стеклянной бутылке. Забортная вода уже не страшна. Что думаете, господа?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Робинзон Крузо при осмотре разбитого судна нашёл в сундуке фляжку с мелким порохом. Вряд ли фляжка стеклянная. Оловянная. Самое то.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Именно разбитого, а не затонувшего полностью.ЯРЛ писал(а): Робинзон Крузо при осмотре разбитого судна нашёл в сундуке фляжку с мелким порохом.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя