Прочность стволов у первых дульнозарядных

COLT-45 · Сообщение **COLT-45** » 09 сен 2018, 17:36.

Ну, раз из меди делали стволы, значит особой прочности и не требовалось. В принципе, на дымняке сложно достичь такого давления чтобы разорвало в хлам. 30-40 Мпа это предел возможностей для дымняка.

Brandmeister

В принципе, на дымняке сложно достичь такого давления чтобы разорвало в хлам

Анджей Березовский (тот который в Александра II стрелял) с Вами бы не согласился. Лишился всех пальцев на правой руке в результате разрыва ствола (миниатюрный 2-зарядный дерринжер).

Alex-2017 · Сообщение **Alex-2017** » 13 сен 2018, 13:01.

Изначально написано Spiridonov:

Кузнечная сварка - это монолит, который превосходит по прочности электросварной шов/

Одно время общался с реконструкторами как раз по теме средневековых стрелялок. Так вот по их словам, даже обычная водопроводная труба-полдюймовка выдерживает заряд до 15 граммов без видимых деформаций. Это я к вопросу о прочности электросварного шва.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 13 сен 2018, 13:45.

Насчёт кузнечной сварки. Оной к веретену якоря приваривали лапы. См. х/ф "Пётр Первый", другого способа соединить части якоря не было. Держали-с! Так что не звиздите.

Alex-2017 · Сообщение **Alex-2017** » 13 сен 2018, 14:28.

Никто и не звиздит. Я не утверждал что кузнечная сварка менее прочна. Вполне возможно, что и кованная труба аналогичной толщины выдержит такой же заряд. Не спорю.

Anatoliy67 · Сообщение **Anatoliy67** » 13 сен 2018, 16:35.

Изначально написано kramm:
То есть дамасские стволы ружей конца 19 начала 20 веков с толщиной стенки менее 1 мм держатся только за счёт силы трения?
Укажите, пожалуйста, литературу, где почитать про соединения на основе трения.

Причем тут дамаск? Вы действительно не понимаете разницу? Дамаск это массив физически скрепленных элементов, имеющих множественные зацепления друг с другом, возникающие в результате многократных совместных деформаций.
Теперь посмотрим на трубу, изготовленную методом совмещения кромок. Где там хоть что-то похожее на структуру дамаска? Где там физическое сцепление слоев? Где там совместное деформирование слоев?

Anatoliy67 · Сообщение **Anatoliy67** » 13 сен 2018, 16:47.

Изначально написано Alex-2017:
Вполне возможно, что и кованная труба аналогичной толщины выдержит такой же заряд. Не спорю.

Кованая труба никогда не выдержит такого давления, которое выдерживает электросварная. При большей толщине стенок(т.е. при большем сопротивлении расхождению кромок) - возможно и выдержит. При равной толщине - нет.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 13 сен 2018, 18:28.

физически скрепленных элементов

Ой! Но стволы делали навивая дамасскую ленту на пруток. Вот уж где стыков было!

Alex-2017 · Сообщение **Alex-2017** » 16 сен 2018, 12:50.

Кстати, еще раз о прочности электросварных труб. Тот же самый любитель реконструкции мне рассказывал, что даже если и удавалось довести ствол до "бочки", то и в этом случае целостность шва сохранялась. Никаких видимых трещин на раздутом участке не наблюдалось.

Dubell · Сообщение **Dubell** » 20 сен 2018, 10:17.

На дымном и не должно рвать. У него максимально достижимое давление, если не ошибаюсь, около 600 бар. Энергетика низкая, газов мало дает.

Mc Duck · Сообщение **Mc Duck** » 20 сен 2018, 10:51.

стандартное давление - да... но вот испытательный выстрел доходит до 1400 бар. Для калибра .69 (17,5мм) как раз 1400 - навеска пороха 20гр. вес заряда 50гр. и сваренные кузнечной сваркой индусы выдерживают это.

Dubell · Сообщение **Dubell** » 20 сен 2018, 13:38.

А откуда у Вас данные про 1400 бар? Квика например выдает, что такое давление в 16 мм калибре(наиболее близкий из имеющейся базы) достижимо лишь при навеске более 8 грамм Вихты N570. Сомнительно, что 20 граммов дымного пороха способны развить такое давление, учитывая что теплота сгорания и объем газообразных продуктов у него раза в 3 ниже.

Spiridonov · Сообщение **Spiridonov** » 20 сен 2018, 16:15.

Изначально написано COLT-45:
А из медных сплавов стволы не делали? Пушки вроде из бронзы отливали, в свое время. По идее, могли бы и ружейные стволы из бронзы отливать? Литье ведь гораздо технологичнее, дешевле и быстрее ковки.

Бронзовые литье - это очень дорого. Особенно из оловянистой бронзы, да и менее пригодно для ручного огнестрельного оружия, так как бронза имеет большую плотность, а стенки ствола надо делать толще, то есть такой ствол будет тяжелее. Хотя, в 16 веке некоторые аркебузы были с бронзовыми стволами

Mc Duck · Сообщение **Mc Duck** » 20 сен 2018, 19:52.

Изначально написано Dubell:
А откуда у Вас данные про 1400 бар?

Из таблицы ПМК.

Dubell · Сообщение **Dubell** » 20 сен 2018, 20:17.

А что это за таблица?

Mc Duck · Сообщение **Mc Duck** » 20 сен 2018, 21:37.

Изначально написано Dubell:
А что это за таблица?

Таблица навесок согласно которой производятся испытательные отстрелы дульнозарядного оружия по правилам ПМК (CIP). Так как Россия подписала (какую то там) конвенцию и входит в ПМК, то всё гражданское оружие проходит обязательные испытательные стрельбы согласно этим правилам.
Для ДО отдельная таблица и правила отстрела... вот там то и написано для каких калибров какая навеска для испытательного выстрела и какое максимальное давление.

Anatoliy67 · Сообщение **Anatoliy67** » 22 сен 2018, 10:05.

Изначально написано Mc Duck:
стандартное давление - да... но вот испытательный выстрел доходит до 1400 бар. Для калибра .69 (17,5мм) как раз 1400 - навеска пороха 20гр. вес заряда 50гр. и сваренные кузнечной сваркой индусы выдерживают это.

И какая толщина стенок у этих "индусов"?

Mc Duck · Сообщение **Mc Duck** » 22 сен 2018, 11:41.

Изначально написано Anatoliy67:

И какая толщина стенок у этих "индусов"?

Хороший вопрос, но я их особо не мерил... тогда мне это было не интересно.

Балабос

Изначально написано Alex-2017:
Кстати, еще раз о прочности электросварных труб. Тот же самый любитель реконструкции мне рассказывал, что даже если и удавалось довести ствол до "бочки", то и в этом случае целостность шва сохранялась. Никаких видимых трещин на раздутом участке не наблюдалось.

Трубы ВГП прокатывают и варят на автоматической линии с последующим контролем шва. И далее опрессовывают давлением 35 бар, если не ошибаюсь.
Ст3 - Ст5 довольно пластичная сталь, она долго тянется но не рвется.

Mc Duck · Сообщение **Mc Duck** » 29 сен 2018, 12:41.

https://www.youtube.com/watch?v=ox1V9HfxGxA вот тут неплохая лекция Двуреченского о появлении огнестрельного оружия... всю можно не смотреть (хотя весьма поучительно) где то с 29-й минуты идёт рассказ о технологии производства стволов.

COLT-45 · Сообщение **COLT-45** » 01 окт 2018, 13:31.

А почему никто не додумался наматывать стальную проволоку на тонкую трубку? В несколько слоев, типа катушки. ИМХО, самый простой и технологичный метод. Да и крепче чем кованный.

Calex · Сообщение **Calex** » 01 окт 2018, 15:09.

COLT-45 писал(а): А почему никто не додумался наматывать стальную проволоку на тонкую трубку?
В несколько слоев, типа катушки. ИМХО, самый простой и технологичный метод.

А где брать проволоку?

Mc Duck · Сообщение **Mc Duck** » 01 окт 2018, 15:13.

Дамаск именно наматывался на стержень. Но видимо это был не самым простым способом, так как дамасковые стволы были только на очень дорогих ружьях и пистолетах.

kramm · Сообщение **kramm** » 01 окт 2018, 15:46.

COLT-45 писал(а): А почему никто не додумался наматывать стальную проволоку на тонкую трубку?

Тонкую ровную трубку сделать было технологически сложнее чем толстую.

Calex · Сообщение **Calex** » 02 окт 2018, 07:39.

Spiridonov писал(а): Очевидно же - купить на рынке,

Так просто? А что тогда мешает купить там же готовый пистоль?

kramm · Сообщение **kramm** » 02 окт 2018, 09:34.

А зачем вообще наматывать проволоку на ствол?
Я, конечно, помню про кожаные пушки но там это была попытка уменьшить массу ствола. Ещё проволокой любили скреплять металлические детали в Японии пока однажды западные варвары не научили их пайке.

Calex · Сообщение **Calex** » 02 окт 2018, 10:04.

kramm писал(а): проволокой любили скреплять металлические детали в Японии пока однажды западные варвары не научили их пайке

И теперь горько сожалеют о своей ошибке.

Spiridonov · Сообщение **Spiridonov** » 02 окт 2018, 10:06.

Изначально написано Calex:

Так просто? А что тогда мешает купить там же готовый пистоль?

Так и покупали же готовые пистоли. В том же Зуле их тысячами делали на продажу

Calex · Сообщение **Calex** » 02 окт 2018, 10:12.

Spiridonov писал(а): Так и покупали же готовые пистоли. В том же Зуле их тысячами делали на продажу

Ап том и речь.

Spiridonov · Сообщение **Spiridonov** » 02 окт 2018, 10:47.

Изначально написано kramm:
А зачем вообще наматывать проволоку на ствол?
Я, конечно, помню про кожаные пушки но там это была попытка уменьшить массу ствола. Ещё проволокой любили скреплять металлические детали в Японии пока однажды западные варвары не научили их пайке.

Я тоже не понимаю. была отработанная столетиями технология сварки стволов. Хотя, сейчас уже делают такие стволы, только лейнеры обматывают не стальной проволокой, а нитью из углеволокна. Но тут профит в том, что ствол становится легче. А лейнер, обмотанный стальной проволокой легче не стал бы, только стал бы сложнее в производстве.

Прочность стволов у первых дульнозарядных

Кто сейчас на конференции