Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков

Romandr
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:08

Сообщение Romandr » 19 мар 2018, 18:51.

Нет никаких личных выпадов и оскорблений.А где проходит уровень плинтуса,мне об этом сложно судить.
------------------
Romandr

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 19 мар 2018, 19:52.

И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?
При такой скорости он даже ватник не пробьет))
Проверить не сложно. Фатник на кого одевать будем?

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 19 мар 2018, 22:30.

хорошо, убедили, я согласен что ватник пробивается. и тушка которая под ним, тоже наверно хоть немного, но все же пробивается. хотя бы ребра поломает. это мы говорим про круглую пулю 16 мм / 25 грамм х 110 м/с.

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 20 мар 2018, 00:10.

Опять же, Михаила Юрьевича, прошило насквозь, возможно именно такой пулей.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 20 мар 2018, 09:07.

110 м/с.
110 или 200 это нужно мерять. Подбирать оптимальный заряд пороха.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 20 мар 2018, 15:39.

Подбирать оптимальный заряд пороха
и оптимальную толщину ствола, учитывая качество стали (вернее, высокоуглеродистого железа) в те времена.

KorgevUG
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » 20 мар 2018, 15:51.

Всем,здравия!
Дык легко же проверить,попросить стрельнУть владельцев ТОЗ-106 (!?).Одеть ватник...не,не,не , на дюймовую доску и кааак , круглой ... А ?

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 20 мар 2018, 17:42.

не,не,не , на дюймовую доску
Лучше на лопату воткнутую в землю рукояткой, совковую, в "корыто".

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31721
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 20 мар 2018, 20:50.

Господа, мы беседуем ни о чём.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 23 июл 2018, 07:50.

Ну и что?

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 23 июл 2018, 09:42.

Надо понимать, что механизм воздействия крупной тяжелой и медленной пули совершенно иной, нежели у пуль современных пистолетов. На скорости 100-200 м/с пуля не производит раздробляющего действия на ткани, а действует подобно наконечнику стрелы, то есть раздвигает и раздавливает.
Соответственно, и зона вторичного некроза после такой пули гораздо меньше, поврежденные ткани более жизнеспособны, и прогноз лечения таких ран должен быть более благоприятным.

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 23 июл 2018, 11:19.

«Я приветствую новые пули с великой радостью и полагаю, что в случае принятия этого прекрасного снаряда на основании международного соглашения все человечество может поздравить себя с этим». Сие заявил в 1885 г. немецкий хирург Регер. Немцы сочли, что «панцирные» пули даже в костях будут оставлять всего лишь «отверстия с гладкими краями», почему и дали таким пулям название «гуманные». «ГУМАННЫЕ» УБИЙЦЫ», О ВЗГЛЯДАХ НАЧАЛА XX ВЕКА НА ПОРАЖАЮЩУЮ СПОСОБНОСТЬ ВИНТОВОЧНЫХ ПУЛЬ. (Труды Пятой Международной научной практической конференции 14–16 мая 2014 года, О.Р. Кушнир
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182 Можно прочитать

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 23 июл 2018, 13:23.

Да, действительно, цельнооболочечные пули по началу воспринимались как более гуманные. Пока ПМВ все не прояснила.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 23 июл 2018, 13:54.

Шарик благодаря своей форме вообще хорошо входит. Возьмите шарик от подшипника и он, не смотря на размеры, легко молотком вгонится в доску.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 23 июл 2018, 15:00.

Шарик благодаря своей форме вообще хорошо входит. Возьмите шарик от подшипника и он, не смотря на размеры, легко молотком вгонится в доску
То подшипник, а мы про свинец говорим. А свинец, особенно чистый, плющится даже об мясо.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 23 июл 2018, 15:33.

Плющится, но не сразу. А сразу начинает входить. А потом сегодня свинец более чистый чем раньше и поэтому более мягкий-пластичный. Старый свинец был здорово загрязнён примесями. Кстати сурьму в свинцовую дробь для твёрдости добавляют уже давно.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 23 июл 2018, 16:38.

Смотрю вот на фото кавалерийского пистолета РИ обр. 1809 г. кал 17.7 мм
Пуля почти как гирька от кистеня. Такой пулей даже не обязательно что-то пробивать, она и без пробития весь ливер отобьет.
кстати интересно, с какой скоростью он эту гирьку выстреливал.. но не думаю, что дотягивал до 200 м/с

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31721
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 23 июл 2018, 16:39.

Не знаю какой раньше был свинец, но знаю, что слишком твёрдую пулю хрен затолкаешь в оружие.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 25 июл 2018, 07:03.

А Вы что её там обжимаете-осаживаете? Патч!

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31721
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 26 июл 2018, 11:36.

К ревОльверу калибра .44 положен шарик .451 - .454 .

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 26 июл 2018, 15:41.

Шарик идёт с казны к дулу и на входе обжимается, а мы тут про дульнозарядное, пуля всегда меньше внутреннего диаметра ствола. Хотя можно бить по шомполу молотком и обжать.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31721
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 26 июл 2018, 17:53.

ЯРЛ писал(а): Шарик идёт с казны к дулу и на входе обжимается, а мы тут про дульнозарядное,
Именно, что про дульнозарядное.
Шарик сначала идёт с дула к казне, а уж потом обратно. )))

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31721
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 26 июл 2018, 17:56.


ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 26 июл 2018, 18:26.

Шарик сначала идёт с дула к казне, а уж потом обратно.
Ну и пусть!
Встречаются два одессита. Ну как дела? Ну ты понимаешь. Что выходит плёхо? Нет выходит хогошо, заходит плёхо!

Anatoliy67
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:50

Сообщение Anatoliy67 » 26 июл 2018, 21:54.

Изначально написано COLT-45:
Смотрю вот на фото кавалерийского пистолета РИ обр. 1809 г. кал 17.7 мм
Пуля почти как гирька от кистеня. Такой пулей даже не обязательно что-то пробивать, она и без пробития весь ливер отобьет.

Без пробития не бывает ОД. Весь смысл именно в пробитии внешних покровов и в повреждении внутренних органов - в результате запускаются рефлекторные механизмы (ослабление сосудистого тонуса, резкое снижение АД) приводящие к отключке/дезориентации/временной слабости. Характерное падение "мешком" - вот это оно и есть.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 27 июл 2018, 06:28.

"Мешком" это когда пуля в затылок, разрушается продолговатый мозг.

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 28 июл 2018, 11:48.

Господа, мы сравниваем тёплое и твёрдое, требования к пулям револьвера несколько иные, чем к пулям винтовки или мушкета. Знаю, что из мушкета можно и вилками(столовый прибор) стрелять, а вот из револьвера про подобное не слыхал.
Опять же по памяти, повесть «Джура», там памирцы камешки обливают свинцом для стрельбы из карамультука. Дульнозаряд даёт простор для фантазии.

Spiridonov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58

Сообщение Spiridonov » 28 июл 2018, 12:36.

Изначально написано Calex:
Не знаю какой раньше был свинец, но знаю, что слишком твёрдую пулю хрен затолкаешь в оружие.

Даже стальные и каменные пули прекрасно заталкиваются в оружие. Более того, они широко представлены в археологическом материале

Spiridonov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58

Сообщение Spiridonov » 28 июл 2018, 12:40.

Изначально написано COLT-45:

То подшипник, а мы про свинец говорим. А свинец, особенно чистый, плющится даже об мясо.

А вы много встречали пуль из чистого свинца на дульнозарядную эпоху? Мне попадалась таблица по археологии пуль в Америке на 18 век. В некоторых пулях доля лигатуры доходила до 40%. Такие пули довольно твердые. Я из дерева извлекал пули с лигатурой, так они практически не деформировавшиеся были.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 01 авг 2018, 12:53.

Без пробития не бывает ОД
18х45 выпуска 2002-2008 годов показывал вполне приличное ОД (поймавший реально терял дееспособность на несколько минут) при минимальном пробитии (только одежда)
Отсюда вывод - решает не глубина пробития, а ПЛОЩАДЬ ударной поверхности.

Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость