Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков

[COLT-45]

К телу это никак не приравнивается. По количеству пробитых досок раньше оценивали энергию пули. В старых оружейных справочниках так и писали, мол, наган пробивает столько-то досок, смит-вессон столько-то, а браунинг - столько-то.

[Vulcan]

а каких досок? сосновых, дубовых аль палисандровых? )))

Сосновых. Дюймовых . Друг от друга тоже отстояли на дюйм. Просто тест.

[ЯРЛ]

К телу это никак не приравнивается.

Зря! Если Геркулес в своём 13 подвиге сумел за одну ночь оплодотворить 40 девственниц то что от этого нужно плясать?

раньше оценивали энергию пули

Может не "оценивали", а "сравнивали"?

[ЭЛЬ-КОЙОТ]

Битва при селе Добрыничи( недалеко от Севска, совр. Брянск. обл)- стрельцы расстреляли армию Лжедмитрия, и польские "крылатые" не помогли.200 шагов - пробивались латы, 600 -смертельное ранение бездоспешного. Но это мушкеты тех лет, длинная тяжёлая дубина.Но стрельба в три шеренги( одна стреляет, две заряжают)- три выстрела в 2 минуты.
https://zen.yandex.ru/media/hi...2?&from=channel

[COLT-45]

3-4 доски. нормально так. учитывая что пуля довольно крупная и в дереве сильно вязнет. очень даже хорошая пробойность для такого калибра.

[El Primero]

При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.

[COLT-45]

Изначально написано El Primero:
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.

Пуля из ПБ-4-1 (15 мм) в былые времена довольно-таки эффективно притормаживала буйные организмы. Не сказать чтобы прям таки роняла на жопу, но притормаживала очень основательно. А всего-то около 80-90 дж имела...

[osborn]

А всего-то около 80-90 дж

22 short примерно столько же

[Бурыч]

ПБ-4-1

А что это ?

[COLT-45]

Это такая четырехзарядная хреновина была, пуляла 15-мм железными болтиками в резиновой оболочке...

[ЯРЛ]

При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом

Когда в человека влетает круглая пуля в унцию или в 1/20 фунта то ему уже всё равно залезла пуля на два дюйма или на четыре.

[Spiridonov]

Изначально написано osborn:

22 short примерно столько же

Это на нитре. Первые 22 short на дымаре обладали энергией 30 - максимум 40 Джоулей

[Kuny_Li]

Изначально написано El Primero:
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.

Откуда данные о энергии 150-170 ДЖ? Исследования музейных образцов, показали что энергия пули дульнозарядных пистолетов 17-18 веков, составляет порядка 1000 Дж. Скорость пули при этом 380-430 м/с. Точность немногим хуже Глока на расстоянии 30 метров.
https://journals.lib.unb.ca/index.php/M ... 7669/22312

[Kuny_Li]

Изначально написано COLT-45:
А что там у нас с пробойностью? Сколько досок положено было пробивать армейскому пистолю образца 18 века?

Гогель пишет что пистолетная пуля еще на 90 метров пробивала дюймовый щит из сосновых досок:
http://books.reenactor.ru/?bookid=846

[Штангер]

15-мм пуля даже и при 150 м/с влепит так, что сам на задницу повалишься. Убить-то конечно не убьет, но удар будет крайне болезненный.
Такая блямба раздробит пару ребер - и все, будешь только кряхтеть и корчиться.

[makk123]

15мм пуля при 150 м.с. очень даже прекрасно убьёт...

[Verbotten]

А кто знает точно, какого калибра была пуля, убившая Пушкина? Встречаются разные сведения, от 12 мм из нарезного ствола, до 16 мм из гладкого.

[zajac34]

Слышал, что была пара Карла Ульбриха, 12 мм.
С рассчитанной (российскими криминалистами) энергетикой "на уровне пистолета ТТ" (их же цитата).
За достоверность, разумеется, на 100% не поручусь.

[osborn]

лышал, что была пара Карла Ульбриха, 12 мм.

http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10909.php повторюсь

[zajac34]

Спасибочки - интересно, познавательно. Как мнение.
Но моя позиция непокобелиима. Когда-то, прямо среди пира , возникла острая дискуссия на сей прЕдмет, В ходе коей, в.п.с. на салфетке (как и положено) написал:
Погиб поэт, велик без меры.
Убит стараньем трех повес:
Шотландец, в стЕнах ТауЭра
Купил рецепт, что продал бес,
Искусный немец ствол отменный,
Не зная цели. отковал,
Агент Судьбы - француз надменный
Стрелял...
Теперь, нам надо, джентльмены,
Вышепомянутых повес
Здесь перечислить поименно:
Форсайт, Карл Ульбрихь, Жорж Дантес.
Так, что некуда отступать .

[ЯРЛ]

А мы вообще точно знаем куда именно до сантиметра попала пуля в тело А.С.Пушкина? А то одни пишут в бедро, другие в низ живота. Темнят значит!
"Во время первой мировой войны английская Королева посещает госпиталь с благотворительными целями, разговаривает с ранеными, дает крестик, шоколадку.
Королева:
- Куда ранен?
- В ногу, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - следует крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
- В руку, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - далее крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
Раненый мнется, не отвечает. Свита ему шипит:
- Отвечай, Королева спрашивает.
- В половой орган, Ваше величество.
- Кость цела?
Весь госпиталь кричит:
- Да здравствует Король!"

[osborn]

Так, что некуда отступать

По другой версии, те самые пистолеты лежат на Мойке. Ещё год назад были подписаны, как пистолеты "времен Пушкина", сейчас подпись исправили,на "возможно, принадлежали Пушкину".

[greyhaired]

Практические результаты отстрела
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
Так что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью

[ЯРЛ]

4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками

А если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.

[greyhaired]

если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.

Такого опыта я не видел. Тут важно понимать, что заряд черняшки в 1- 1,2 г на 410 займет почти полтора сантиметра ствола, + пыж на гладкостволе + пуля 10.5мм. так что активного ствола от 2х-дюймов останется не больше 2см.
Бабахнет громко, результат, я думаю, будет скромный. От доски, скорее всего, шарик отскочит, а вот от тканей - не уверен

[ЯРЛ]

Можно на порох положить пыж и запыживать снаружи. Тогда аж 25.4мм или целый дюйм!

От доски, скорее всего, шарик отскочит

Шарик как раз очень хорошо лезет именно благодаря своей форме.
Поэтому твёрдость по Бринеллю шариком, а не конусом.

[ЯРЛ]

Авраама Линкольна убили из деринджера, значит убойный!

[Verbotten]

Изначально написано greyhaired:
Практические результаты отстрела
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
Так что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью

А через хронограф не стреляли?

[greyhaired]

нет, это был опыт в рамках дискуссии о дуэлях

[ЯРЛ]

4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками

В человека влезет, даже через одежду. А что ещё надо?
А из этого дерринджера калиберным шаром в те же доски не стреляли? Будет разница? Шар вообще то лезет лучше!