Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 09 мар 2018, 18:42.

Здравствуйте, уважаемые знатоки дульнозарядного оружия!
Интересует вопрос об убойной силе (в широком смысле) дульнозарядных пистолетов, от самых первых образцов с фитильным воспламенением, и до самых, так сказать, совершенных моделей, наподобие дуэльных пистолетов середины XIX века.

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Чебоксары

Сообщение kramm » 09 мар 2018, 18:55.

COLT-45 писал(а): Интересует вопрос об убойной силе
Убойная сила - это сериал.
А в широком смысле - пистолетная пуля довольно часто убивала ибо для этого и была предназначена.
Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 09 мар 2018, 20:06.

Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ
Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными. Stopping power, как это называют американцы.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 09 мар 2018, 20:17.

Может у кого есть ссылки на исторические заметки, или хроники дуэлей тех времен?

Maksim V
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37989
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 09 мар 2018, 20:24.

Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными.
Это пустой набор слов - сотрясение воздуха .
Задавайте конкретный вопрос .
Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм .
Какова у этого пистолета масса пули и начальная скорость пули ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета нейтрализовать на дистанции 20 метров человека одетого в кевларовый бронежилет ?
Может ли пуля выпущенная с этого пистолета вывести полностью из строя человека без СИЗ - на дистанции 20 метров - при попадании в брюшную полость ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета пробить на дистанции 20 метров - сосновый брус толщиной 150 мм ?
Ну вот примерно так надо задавать вопросы ....

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 09 мар 2018, 20:32.

Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм
Ну да, что-нибудь типа этого, только более ранние образцы, когда еще нарезы не придумали, XVI-XVII века

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Чебоксары

Сообщение kramm » 09 мар 2018, 21:01.

Нарезы тогда уже придумали.
Можете самостоятельно вычислить дульную энергию пули - массы и скорости известны. Можете с помощью баллистических калькуляторов вычислить энергию на определенном расстоянии. Остальные, названные вами понятия, весьма условны.
Вот, к примеру, исследования баллистики мушкета https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk

Maksim V
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37989
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 09 мар 2018, 21:16.

XVI-XVII века
Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной - как по дальности - так и по "целкости" .
Исследования проводившиеся в США показали , что при стрельбе из такого пистолета всадником - попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Чебоксары

Сообщение kramm » 09 мар 2018, 22:13.

Maksim V писал(а): попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....
В начале 19 века кавалеристам рекомендовали стрелять из пистолета в упор, но все же не прижимать ствол к телу противника - иначе разорвет.

Kiriehkin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 06:03

Сообщение Kiriehkin » 09 мар 2018, 22:45.

Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.

perstkov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6350
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 20:09

Сообщение perstkov » 09 мар 2018, 22:56.

тему "кольт и бронестекло" поисчите на ганзе. Там очень дохочиво показано.

Maksim V
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37989
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 09 мар 2018, 23:10.

Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.
"Калибр чуть меньше, чем у современных крупнокалиберных пулемётов и снайперских винтовок, - 11,5 миллиметра. Заряжался пистолет чёрным порохом и пулей весом 10 граммов. Начальная скорость - около 300 метров в секунду. На дистанции 20 шагов (именно так стрелялись Пушкин с Дантесом) убойная сила была примерно такой же, как у пули столь популярного нынче среди киллеров пистолета ТТ".Цитата - без коментариев - уровень писавших - слегка ниже плинтуса ...
1) Никто не знает из какого оружия стрелялись Пушкин и Дантес .
2) Даже нет уверенности в ток какой у пистолей был калибр .
Но если исходит из того , что ПРИПИСЫВАЮТ , то получим энергию пули равную 390 Дж - чуть большую , чем у ПМ , а у ТТ примерно около 500 Дж.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 09 мар 2018, 23:37.

100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК
Видимо, больших скоростей в те времена не могли достичь из-за крайне низкого качества пороха?

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 10 мар 2018, 00:18.

Были небольшие опыты, можно сказать что с чёрным порохом вариантов куча, навеска, качество пороха, пыжи, сила капсюля и т.д.
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Чебоксары

Сообщение kramm » 10 мар 2018, 07:44.

Все зависит от качества заряжания. Когда появился гранулированный порох при качественном заряжании скорости могли достигать современных (для черного пороха) значений. Ссылку на статью я привел выше.
Но и 25 г на 120 м/с это уже 180 Дж - что не меньше чем у кольта неви.
Так же следует учитывать то, что большинство раненых тогда погибало не от пули а от инфекции, попадание в кость конечности практически гарантировало ампутацию. Тяжёлая медленная пуля крупного калибра, в отличие от современных, затягивала в рану куски одежды и остатки порохового нагара.

Romandr
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:08

Сообщение Romandr » 11 мар 2018, 02:11.

180Дж. при 120м/с и весе пули 25гр.(это соответствует калибру примерно 15мм.в зависимости от типа свинцового сплава) Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт, ни говоря уже о проникающей способности пули.С 20 метров круглая безоболочечная пуля пробивает дюймовую доску, во второй застревает.Увеличение навески пороха принципиально картину не меняет.Порох просто не успевает сгореть полностью в стволе длиной 200-250мм.Рассказзы о восьми пробитых досках-вымысел.
------------------
Romandr

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 11 мар 2018, 09:39.

Статью прочитайте, количество порохо, значит не мало. Доски досками, а воздействие на организм у старого оружия более чем достаточно. Тем более, когда пуля по сути экспансивная.

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Чебоксары

Сообщение kramm » 11 мар 2018, 16:08.

Romandr писал(а): Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт
Вы думаете 180 Дж это мало? Это энергия патрона 32ACP, 25ACP не дотягивал даже до 100 Дж, тем не менее и тот и другой со своей задачей справлялись.

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 11 мар 2018, 23:49.

Вот и я тоже думаю что 180 дж для такой здоровой блямбы, это весьма немало. Это получается как своеобразная летающая гирька от кистеня, даже если и не пробьет, то ушибет так что добавки уже не захочется.

Romandr
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:08

Сообщение Romandr » 12 мар 2018, 00:52.

Уважаемый,не путайте горячее с квадратным.Я не слова не писал о воздействии пули на живой организм.Существует техническое понятие характеризующее комплекс "ствол-патрон"(заряд).Это дульная энергия и проникающая способность пули. Только об этом я и писал. Что касается пороха,для каждого ствола определённого калибра и длинны есть то максимальное количество пороха которое и даёт максимальную скорость пули и превышение этого количества порха практически не увеличит скорость пули. А если говорить об останавливающем воздействии безоболочечной свинцовой пули крупного калибра,то раны от неё очень существенны,поскольку пуля полностью отдают свою энергию не проходя навылет.

------------------
Romandr

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 12 мар 2018, 10:41.

Да, сложно спорить, слишком много нюансов в дульнозаряде. Да если ещё и пулю сделать с сердечником, ствол подлинее и порох помельче, то ТТ мог бы и прилечь.

eirecraft
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 05:53

Сообщение eirecraft » 13 мар 2018, 03:45.

Хорошее исследование по теме: http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 13 мар 2018, 15:52.

Исследование хорошее, скорость, энергия, да. А что насчет исследования останавливающей способности? Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов, рапорты о дуэлях или что-то подобное...

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 13 мар 2018, 17:38.

Про Лермонтова почитайте, весьма показательно. Хотя с пистолетами непонятки так и остались.

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Чебоксары

Сообщение kramm » 13 мар 2018, 22:39.

COLT-45 писал(а): Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов
Очень много материалов по медицине времен Войны Севера и Юга в Америке, в гугле читать не перечитать. Для понимания разрушительной способности оружия полно фотографий.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19359
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 17 мар 2018, 19:20.

Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной
Это роскошный обрез дробовика 16К. И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 19 мар 2018, 12:36.

И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?
При такой скорости он даже ватник не пробьет))

Romandr
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:08

Сообщение Romandr » 19 мар 2018, 16:11.

Пуля пробивает дюймовую доску и застревает во второй.Дистанция 20 метров.Как Вы думаете,пробьёт ватник?!!
------------------
Romandr

Romandr
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:08

Сообщение Romandr » 19 мар 2018, 16:13.

Конечно,если ватник не кевларовый и не простёган стальной нитью.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31689
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 19 мар 2018, 17:36.

Romandr писал(а): робьёт ватник?!!
Могу ли я попросить не снижать уровень дискуссии хоть ниже плинтуса?

Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость