Новые кримтребования

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 22 сен 2017, 09:34.

Бред какой то... нанесение номера на старинное (антикварное) огнестрельное оружие (имеющее культурную ценность) должно приравниваться к уничтожению этой культурной ценности, а за это уголовная ответственность предусмотрена.
Надо жалобы писать во всякие инстанции, налицо произвол и безграмотность тех кто готовил новые кримтребования.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 22 сен 2017, 09:49.

Причем что интересно, на длинноствольное наносить номер не нужно? А по госту на копиях должен быть серийный номер.

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 22 сен 2017, 12:09.

"Сон разума порождает чудовищ"
Все ещё надеюсь какая-то хрень, ...

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 22 сен 2017, 12:31.

Кто-нибудь прокомментирует, что день грядущий нам готовит? На весь короткоствол с надписью Лепаж или Кухенройтер, теперь номерки надо ставить? Или я что то не понял?

12. Огнестрельное оружие, имеющее культурную ценность, старинное (антикварное) огнестрельное оружие, а также его копии и реплики, за исключением длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и его копий и реплик, должны иметь маркировочные обозначения индивидуального номера на одной из основных частей. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
Криминалистические требования мвд 2017 (вступают в силу 29.09.2017)

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 22 сен 2017, 14:30.

непохоже, утверждено минюстом... так что вступило в силу.

Spiridonov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58

Сообщение Spiridonov » 22 сен 2017, 15:21.

Изначально написано Mc Duck:
Причем что интересно, на длинноствольное наносить номер не нужно? А по госту на копиях должен быть серийный номер.

На длинноствольное теперь наносить не нужно

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 23 сен 2017, 10:54.

Изначально написано Spiridonov:

На длинноствольное теперь наносить не нужно

Ага, счаззз!!! По крим требованиям может и не нужно, а по ружейному госту нужно... такой вот российский идиотизм. Да в общем никто и не против номеров на копиях, на подлинники зачем их наносить.

mlmpro
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:29

Сообщение mlmpro » 08 дек 2017, 03:20.

osborn писал(а): старинное (антикварное) огнестрельное оружие, а также его копии и реплики, за исключением длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и его копий и реплик
Простите за безграмотность, но на сколько я помню, в ЗОО предусмотрено владение копиями и репликами длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия. Из пункта 12 новых кримтребований следует, что "маркировочные обозначения индивидуального номера на одной из основных частей" должны быть на копиях (репликах) оружия, "за исключением" копий (реплик) одноствольного длинноствольного..., то есть на копиях (репликах) длинноствольного многоствольного и короткоствольного оружия, владение которыми в ЗОО владение не предусмотрено.
Или я что-то пропустил?

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 08 дек 2017, 11:36.

Изначально написано mlmpro:

Простите за безграмотность, но на сколько я помню, в ЗОО предусмотрено владение копиями и репликами длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия. Из пункта 12 новых кримтребований следует, что "маркировочные обозначения индивидуального номера на одной из основных частей" должны быть на копиях (репликах) оружия, "за исключением" копий (реплик) одноствольного длинноствольного..., то есть на копиях (репликах) длинноствольного многоствольного и короткоствольного оружия, владение которыми в ЗОО владение не предусмотрено.
Или я что-то пропустил?

Вообще владение короткоствольными и многоствольными копиями и репликами возможно по коллекционной лицензии (и есть люди на этом форуме которые так и делают :) ), это прописано в действующем ЗоО. А согласно новым поправкам в ЗоО, которые вот-вот вступят - из закона вообще убирается слово "длинноствольные, одноствольные" и заменяется просто копиями и репликами ДО. Но всё ДО предписывается покупать по коллекционным лицензиям.

mlmpro
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:29

Сообщение mlmpro » 09 дек 2017, 04:53.

Я и писал про ДО. Но поправки еще не вступили в силу, а кримтребования уже действуют. Интересный вопрос: после вступления новых поправок в силу, что делать добросовестным приобретателям длинноствольного ДО, не имеющим коллекционной лицензии? Спешно бежать в ЛРО? Как известно, в магазине "Кольчуга" безо всяких лицензий продаются гладкоствольные и нарезные копии и реплики ДО от Pedersoli.

mlmpro
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:29

Сообщение mlmpro » 09 дек 2017, 05:04.

Mc Duck писал(а): всё ДО предписывается покупать по коллекционным лицензиям.
Не только копии и реплики, но и оригиналы тоже? А как же справки и экспертизы минкульта? Скомкать и в туалет?

mlmpro
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:29

Сообщение mlmpro » 09 дек 2017, 06:12.

Mc Duck писал(а): А согласно новым поправкам в ЗоО, которые вот-вот вступят
Они уже приняты и подписаны и есть дата их вступления в силу?
А то у же было несколько проектов поправок, которые так и остались проектами.

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13543
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » 09 дек 2017, 09:14.

Ну кстати интересно да, вступили ли эти поправки в силу, и как быть владельцам дульнозарядного оружия приобретавших его до начала действия этих поправок.

ustughanin
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:43

Сообщение ustughanin » 09 дек 2017, 10:08.

Изначально написано goga312:
Ну кстати интересно да, вступили ли эти поправки в силу, и как быть владельцам дульнозарядного оружия приобретавших его до начала действия этих поправок.

Подписаны. Вступят в силу с 01.01.18. Как быть, похоже, никто не знает. В январе снова попробую выяснить в своей разрешиловке. Сейчас там толком ничего ответить не смогли.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 09 дек 2017, 10:55.

Изначально написано mlmpro:

Не только копии и реплики, но и оригиналы тоже? А как же справки и экспертизы минкульта? Скомкать и в туалет?

Оригиналы тоже, минкульт так же обязателен, без него никто не знает что у вас оригинал или что еще... так что оставить.
Есть поправки в которых разрешат и оригиналы под унитарный патрон... но только под дымный порох. Т.е. Берданки можно будет, а вот трехлинейки х.з. я держал в руках раннюю трёху, до модификации под бездымный порох... интересно с ней как будет.

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13543
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » 09 дек 2017, 12:12.

Изначально написано Mc Duck:

Оригиналы тоже, минкульт так же обязателен, без него никто не знает что у вас оригинал или что еще... так что оставить.
Есть поправки в которых разрешат и оригиналы под унитарный патрон... но только под дымный порох. Т.е. Берданки можно будет, а вот трехлинейки х.з. я держал в руках раннюю трёху, до модификации под бездымный порох... интересно с ней как будет.

То есть получается заводим лист коллекционки, туда вписываем приобретенные после 01.18 стреляла, и владеем? Покупка на основании чего будет производится? Как я понимаю никаких роха выдаваться не будет, основанием к покупки будет предъявление листа коллекционной лицензии?
То есть с 1 января в ступают в силу поправки которые разрешают покупку оригиналов под унитарные патроны на дымном порохе? Это касается в том числе и короткоствольного оружия как я понимаю, в том числе и револьверов?

ustughanin
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:43

Сообщение ustughanin » 09 дек 2017, 12:47.

Изначально написано Mc Duck:
Есть поправки в которых разрешат и оригиналы под унитарный патрон... но только под дымный порох. Т.е. Берданки можно будет, а вот трехлинейки х.з. я держал в руках раннюю трёху, до модификации под бездымный порох... интересно с ней как будет.[/B]
Не поделитесь ссылкой на эти поправки?

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 09 дек 2017, 12:48.

Изначально написано goga312:

То есть получается заводим лист коллекционки, туда вписываем приобретенные после 01.18 стреляла, и владеем?

Вообще то сама по себе коллекционная лицензия не предусматривает чтобы в неё что либо вписывали. В законе так же написано что регистрация ДО не требуется... так что можно предположить, что учет будет вестись в самих магазинах. Сейчас например ведутся книги продаж списанного, охолощенного... туда вписывают паспорт купившего. Сам видел! Видимо и с ДО будет такая же петрушка, при этом я настоятельно рекомендую сохранять чек при покупке, делать с него ксерокопию (так как сам чек имеет способность выцветать со временем). Так как это единственный документ доказывающий законность приобретения ДО. Иначе докапываться будут, есть уже случаи.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 09 дек 2017, 12:51.

Изначально написано goga312:


То есть с 1 января в ступают в силу поправки которые разрешают покупку оригиналов под унитарные патроны на дымном порохе? Это касается в том числе и короткоствольного оружия как я понимаю, в том числе и револьверов?

Нет, эта поправка пока гуляет по ГД.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 09 дек 2017, 12:54.

Изначально написано ustughanin:

Не поделитесь ссылкой на эти поправки?

На самом деле у ГД есть хороший сайт http://sozd.parlament.gov.ru/oz#data_source_tab_b
в водите в поиске "О оружии" и вам система выдаст всё что сейчас в думе на эту тему и в какой стадии рассмотрения.

ustughanin
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:43

Сообщение ustughanin » 09 дек 2017, 12:56.

Изначально написано Mc Duck:

На самом деле у ГД есть хороший сайт http://sozd.parlament.gov.ru/oz#data_source_tab_b
в водите в поиске "О оружии" и вам система выдаст всё что сейчас в думе на эту тему и в какой стадии рассмотрения.

Спасибо.

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13543
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » 09 дек 2017, 13:32.

Изначально написано Mc Duck:

Нет, эта поправка пока гуляет по ГД.

Понятно, наверное её так и не примут. Если ситуация с купленным ранее ДО проясниться вы напишите пожалуйста что да как, а то не понятно как действовать владельцам.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 09 дек 2017, 13:55.

Изначально написано goga312:

Понятно, наверное её так и не примут. Если ситуация с купленным ранее ДО проясниться вы напишите пожалуйста что да как, а то не понятно как действовать владельцам.

Просто действовать - писать письма, и ждать ответа от официальных властей. Т.е. требовать разъяснения - например от начальника разрешительно-лицензионной деятельности. Если ответ будет с нарушениями законодательства - то жаловаться в прокуратуру конституционный суд и т.п. А если сидеть и ждать когда само собой прояснится, то можно так ничего и не дождаться.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31699
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 дек 2017, 14:17.

А если сидеть и ждать когда само собой прояснится, то можно так ничего и не дождаться.
ИМХО, цугундера можно дождаться.
Было уже такое, при совдепии, с мелкашками.
Сперва продавали свободно, потом объявили страшным нарезным оружием.
Кто не успел потерять, тот получал статью...

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13543
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » 09 дек 2017, 14:19.

Изначально написано Mc Duck:

Просто действовать - писать письма, и ждать ответа от официальных властей. Т.е. требовать разъяснения - например от начальника разрешительно-лицензионной деятельности. Если ответ будет с нарушениями законодательства - то жаловаться в прокуратуру конституционный суд и т.п. А если сидеть и ждать когда само собой прояснится, то можно так ничего и не дождаться.

Ну это понятно, что нужны официальные ответы и прочее, я с этим не спорю, однако хотелось бы получать информацию по мере развития темы и от других владельцев оружия.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31699
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 дек 2017, 14:44.

Изначально написано Mc Duck:
эта поправка пока гуляет по ГД.
Я конечно понимаю, что госдумарям не впервой класть большой и толстый на международное право, однако в ООН гутарят по этому поводу следующее:
"Старинные стрелковое оружие и легкие вооружения и их модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинные стрелковое оружие и легкие вооружения ни в коем случае не включают в себя изделия, изготовленные после 1899 года... (C)
Так что... Таки ой.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 09 дек 2017, 15:43.

Изначально написано Calex:

Я конечно понимаю, что госдумарям не впервой класть большой и толстый на международное право, однако в ООН гутарят по этому поводу следующее:
"Старинные стрелковое оружие и легкие вооружения и их модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинные стрелковое оружие и легкие вооружения ни в коем случае не включают в себя изделия, изготовленные после 1899 года... (C)
Так что... Таки ой.

Это по поводу трехлинейки что ль? А так та была 1897 года выпуска :) так что с точки зрения ООН вполне можно было бы отнести к старинному оружию.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31699
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 дек 2017, 16:02.

Mc Duck писал(а): Это по поводу трехлинейки что ль? А так та была 1897 года выпуска
По поводу формулировки. Год должен быть в законе указан, не позже 1899. Потом уже вторичные признаки, если они вообще нужны.
Вот у нас раньше был 1870, теперь 1899. И отсутствие унитарного патрона, но это уже требование Брюсселя, которое в РФ не действует.

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13543
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » 09 дек 2017, 17:07.

Изначально написано Calex:

ИМХО, цугундера можно дождаться.
Было уже такое, при совдепии, с мелкашками.
Сперва продавали свободно, потом объявили страшным нарезным оружием.
Кто не успел потерять, тот получал статью...

Так в том собственно о чем и речь, что хочется своевременно узнать позицию ЛРО по этому поводу, а не когда к тебе придут, ты и не в курсе был что законодательство изменилось. Я вот если бы в эту тему не зашел, то об изменении порядка оборота дульнозарядного оружия бы и не узнал.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31699
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 дек 2017, 17:20.

goga312 писал(а): Я вот если бы в эту тему не зашел, то об изменении порядка оборота дульнозарядного оружия бы и не узнал.
Фраза о том, что незнание закона не освобождает от ответственности, не вчера придумана.
В Европе совсем смех, границ между странами нету, а законы разные, о чём никто никого особо не информирует.
Можно стать уголовным преступником, просто забыв револьвер в бардачке машины.

Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость