Ношение заряженных капсюльных дульнозарядников.

Бурыч
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 17:02

Сообщение Бурыч » 29 май 2016, 14:25.

Бурыч, и газыри тоже носили, но внутри сумок и кожаных пеналов. А вообще, можете забить в поисковик по изображениям "civil war ammo pouch" и "civil war cap pouch", так наглядней будет. Касаемо ковбоев, то это понятие слишком общее и растянутое по времени, но если уж речь о наиболее "настоящих", то есть перегонщиков стад из Техаса в Канзас перекупщикам сразу после войны и по середину восьмидесятых, а особенно в самый первые пару лет битв с индейцами и южными партизанами, то эти люди из северян армейцев в подавляющем большинстве и вышли (кстати, городские в своей массе, а отнюдь не из скотоводов), и пользовались армейским и аналогичным ему снаряжением, подгоняя под себя по возможности.
Ну вот, есть же знающие люди :) Спасибо, пойду в поиск...

Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » 03 июн 2016, 20:47.

Да в армии пули сами как правило не лили, тыловое обеспечение нормально работало, получали готовые патроны, и носили в патронных сумках, в австрийской армии лядунки до первой мировой дожили, пережив капсульники.

Bigshow
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 23:03

Сообщение Bigshow » 09 янв 2017, 17:54.

Кстати, если не учитывать место, где предлагали целым ведром литров на пять, то в пешей доступности я так и не обнаружил
Изначально написано Solo.lv:

Она так и называется -краска для торцов кожи.

Выход нашел по-деревенски - паяльником по торцам провожу.
Было сегодня несколько часов свободных и вспомнил тему, немного подурачившись. Вот итог:


Изображение

Аватара пользователя
lekar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение lekar » 19 авг 2017, 23:54.

Во такую кабуру сделал для нэви. Не за пару часов конечно)
Изображение

Аватара пользователя
lekar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение lekar » 19 авг 2017, 23:54.

Во такую кабуру сделал для нэви. Не за пару часов конечно)
Изображение

Андрей 39
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30 май 2010, 20:46

Сообщение Андрей 39 » 16 фев 2018, 02:56.

Изначально написано Марк Лучин:
Все подмывает меня эта тема ...
У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.
Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.
Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

Вижу тема хоть и старая но ответа что делать с капсюлем, чтоб он не сваливался в ней нет. И насколько я понял большинство просто не знает решения этой проблемы а оно очень простое.
Перед насаживанием капсюля на брандтрубку его необходимо сжать сбоков чтоб он сплющился. Чем сильнее сплющите тем крепче он будет сидеть. Можно чуть ли не в лепёшку его раздавить и все будет ОК. На первых порах надо будет наловчиться одевать сплющенные капсюля но это не сложно. За то проблема их непроизвольного спадания отпадёт раз и навсегда.

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 17 фев 2018, 09:21.

Ну да, мы тут все диванные теоретики. Спасибо, за лайф-хак, как говорится. Как только центробой сплющить пальцами, у меня силёнок не хватает.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31699
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 19 фев 2018, 13:29.

osborn писал(а): Как только центробой сплющить пальцами, у меня силёнок не хватает.
Речь была не о ЦБ.

Андрей 39
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30 май 2010, 20:46

Сообщение Андрей 39 » 19 фев 2018, 15:48.

Изначально написано osborn:
Ну да, мы тут все диванные теоретики. Спасибо, за лайф-хак, как говорится. Как только центробой сплющить пальцами, у меня силёнок не хватает.

В Т/С спрашивали про капсюльные револьверы и за два с половиной года нет ни одного ответа про то что надо делать чтоб капсюли не слетали.
Вторую часть вопроса о предохранении обсудили и перешли обсуждать галантерейные вопросы.
Кстати, насчет предохранения от случайного выстрела, если капсюля сплющены перед насаживанием, то они не слетают и револьвер можно носить со взведённым курком до первого щелчка. При таком варианте револьвер вполне себе безопасен и в тоже время полностью заряжен.

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 19 фев 2018, 17:32.

Вроде как в сообщении #50 пишут про приплюснутые капсюли, а про ношение с полузводом тоже обсудили. Но пишите, я думаю всем интересно.

eirecraft
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 05:53

Сообщение eirecraft » 21 фев 2018, 04:55.

Изначально написано Бурыч:

А как носили боеприпасы к капсульным револьверам ? Что то я не видел газырей у ковбоев. Читал что к длинностволу носили какие то кишки с дробью и пулями, а к револьверу ? Ну порох в пороховнице,это понятно, а капсули и пули ? Возможно были уже капсуляторы какие то, а пули ? В кармане что ли ? Если были бумажные патроны то возможно патронташи. Но как то бумажные в патронташе не надежно, ИМХО. Ну а пули где ? Еще где то должны быть шомпол и пулелейка, в сумке ? В ящиках видел много, но с ящиком вряд ли ездили на лошади. Это для хранения, а не использования. Какие были сумки ? Куча исторических вопросов.....

Только сейчас наткнулся на эту тему, но не увидел правильного ответа.
К cap & ball револьверам чаще всего носили несколько запасных заранее снаряженных барабанов в специальных кожаных сумочках на поясе, гуглить "Leather Revolver Cylinder Pouch". Заменить барабан можно за несколько секунд (до минуты, в зависимости от модели револьвера), стоят они недорого.

ant134
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 20:26

Сообщение ant134 » 21 фев 2018, 19:36.

А как носили боеприпасы к капсульным револьверам ?
..............
Порох в пороховнице с дозатором. Капсули в сумочке или капсулаторе и пули тоже. Всё хозайство на ремне либо в отдельной сумке. Ну и уже упомянутые запасные барабаны.У самого есть и сумочка для капсулей и для запасного барабана. Фотографировать нет желания. Есть подозрение, что фотоапараты не были распространены в эпоху капсульников. А ковбой появились (массого) уже после гражданслой войны.
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/3/1
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/41/1
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/69/1
https://www.dixiegunworks.com/...3Fcurrent_page% 3D1%26results_per_page%3D16%26order_by%3Dcategory_product_position%26search_params%3D%26search_params%3D

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Чебоксары

Сообщение kramm » 21 фев 2018, 23:27.

ant134 писал(а): А как носили боеприпасы к капсульным револьверам ?
В специальных сумках, вроде вот таких https://www.worthpoint.com/wor...olver-137542894

Bigshow
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 23:03

Сообщение Bigshow » 22 фев 2018, 02:37.

По поводу сжатия капсюлей - это открытие ну настолько невероятное и революционное, едрит, что это даже некоторые производители в инструкциях указывают.
Патронные сумки и газыри в этой теме уже обсуждалось, сколь помню.
Касаемо ношения запасных барабнов, то радеющие за это, как чуть ли не за постулат или аксиому, не могли бы быть столь любезны и привести хотя бы три исторических свидетельства примеров подобного использования, как из предыдущих сообщений явствует, видимо, в их понимании обычной для тех времен практики?

eirecraft
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 05:53

Сообщение eirecraft » 22 фев 2018, 05:42.

Изначально написано Bigshow:
По поводу сжатия капсюлей - это открытие ну настолько невероятное и революционное, едрит, что это даже некоторые производители в инструкциях указывают.
Патронные сумки и газыри в этой теме уже обсуждалось, сколь помню.
Касаемо ношения запасных барабнов, то радеющие за это, как чуть ли не за постулат или аксиому, не могли бы быть столь любезны и привести хотя бы три исторических свидетельства примеров подобного использования, как из предыдущих сообщений явствует, видимо, в их понимании обычной для тех времен практики?

Квота из книги "Ten Years in the Saddle" (Memoirs of W. W. Averell, edited by E. K. Eckert and N. J. Amato: San Rafael CA, Presidio Press 1978):
“When the old dragoon revolver was first made, a dozen of them were sent to his regiment in for trial…each pistol had two cylinders, both of which were kept loaded so that when the one in the pistol had been exhausted it could be removed and replaced by the extra one in a moment. Now said the Colonel [named Harney] (warmly), “No man can be such a blankety-blank fool as not to see the importance of not losing the extra cylinder, for if lost you will have only six shots…” (88-89)
Далее, из истории Colt:
Sam Colt produced several models of the Paterson, but model No. 5 was a five-shot .36 caliber percussion revolver with a nine inch barrel and a folding trigger that only emerged when the hammer was cocked; a feature common to all Paterson Colts. The revolver was a bit fragile and the barrel had to be removed to switch cylinders, but the weapon came with an extra cylinder or two, giving the user from ten to fifteen shots before reloading was necessary.
Ну и подобный эпизод в фильме видимо не на пустом месте вырос: https://www.youtube.com/watch?v=WQuKXGOoqUc
Однако надо понимать, что ношение запасного цилиндра не было и не могло быть повсеместно распространенной практикой, т.к. не у всех были эти запасные цилиндры - револьверы поставлялись для нужд регулярной армии укомплектованные только одним. Но армия это другая вселенная - считалось что в момент боя у солдата нет и не может быть времени на перезарядку...

osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » 22 фев 2018, 12:35.

В бою барабан не менял, но на соревнованиях попытался на Roger & Spenser. Справился, но время ушло , успел сделать только 9 выстрелов из 13. Нервишки они, такие. В бою скорее всего кончилось бы печально. Запасной барабан я думаю была опция для богатых и (или) крутых бандюков.

ant134
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 20:26

Сообщение ant134 » 22 фев 2018, 19:22.

И ещё не надо забывать про готовые бумажные патроны в коробочках.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Bigshow
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 23:03

Сообщение Bigshow » 22 фев 2018, 23:27.

Изначально написано eirecraft:

Однако надо понимать...

И без однако все очевидно. Вам не удалось найти трех упоминаний (на самом деле их ,конечно, немного больше суммарно) по элементарной причине - это являлось исключением, а отнюдь не обычной практикой или "чаще всего носили".

eirecraft
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 05:53

Сообщение eirecraft » 23 фев 2018, 02:00.

Изначально написано Bigshow:

И без однако все очевидно. Вам не удалось найти трех упоминаний (на самом деле их ,конечно, немного больше суммарно) по элементарной причине - это являлось исключением, а отнюдь не обычной практикой или "чаще всего носили".

Препирательства на эту тему оставим историкам, ибо документальных свидетельств из эпохи, когда большинство не умели читать и писать, вообще мало :) С практической стороны вполне очевидно, что наличие запасного цилиндра (магазина, в современном понимании) давало неоспоримые преимущества, поэтому кто мог этим пользовались, и тому есть документальные подтверждения.

Андрей 39
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30 май 2010, 20:46

Сообщение Андрей 39 » 23 фев 2018, 02:46.

Спорите ни о чем. Ну я лично думаю, что самым простым способом иметь боекомплект больше стандартного, это решается просто вторым заряженным револьвером. Но не забывайте, что до изобретения револьверов, все пистолеты как правило были вообще однозарядные. Поэтому наличие всего одного заряженного револьвера, делало его обладателя вполне не плохо вооружённым.
Думаю если и были в те времена случаи ношения запасного барабана, то они были единичными. Вероятно во все времена были перестраховщики, всегда готовые к зомбиапокалепсу.

Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость