Мощность выстрела у первых образцов ручного огнестрельного оружия?

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Если первые стрелялки простреливали доспехи рассчитанные на применение холодного оружия то это достаточная мощность?
Броненосец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 20:07

Сообщение Броненосец » .

Да необязательно их простреливать. Вы в курсе что бывает с носителем БЖ после попадания в него из 12 кал. охотничьего? Вот и с рыцарем будет тоже самое.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Мятая консервная банка!
ant134
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 20:26

Сообщение ant134 » .

А я о чём? Только не каску, а совковую лопату.
/////
Именно каску простреливали. В разделе где то фото были.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну мы лопату. Попались как то бесшовные толстостенные трубки 22мм, дырковка чуть меньше 12мм, длиной около 40см. Пробка на резьбе брикса, заряд дымного для 32К и пуля, поджиг, совковую лопату (СССР) пробило.
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

А вот, кто бы подсказал, по начальной скорости пуль из пистолей Петровской эпохи?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Можно скопировать, размеры известны, шар, но не ведомо количество пороха. А в Петровскую эпоху были кирасиры?
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Пистоли стандартные армейские - которые применялись на Бородинское поле - имели нач. Скорость пули от 130 м/сёк до 170 м/сёк. В зависимости от веса заряда и снаряда.
Пистолет из которого был ранен Пушкин - выпускал пулю с нач. Скоростью - 400 м/сёк +-30 м/сёк.
Во времена Бутурлина дымный порох стал уже весьма качественный и Бутурлина стабильно получал 240 м/сёк при стрельбе из обрезка охотничьего ружья, где стволы обрезаны были по патронники.
Такую же нач, скорость имела пуля выпущенная из револьвер. 455 калибра.
Таким образом приходим к пониманию, что к середине 19 века порох стал такого качества, что даже при отсутствии ствола пуля покидал место своего расположения с минимальной скоростью 240 м/сёк - при условии правильного снарядного соотношения - для дымного пороха 1/5 —1/6 в зависимости от сорта.
Современные "исследователи" получают такую же скорость при стрельбе современными порохами.
Видео в интернете полно.
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Так это 19 век, а я интересовался про времена батюшки нашего Петра Алексеевича...
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Петра не помню - маленький я тогда был. Но думаю, что разницы не было большой между пехотным оружием 1709 года и 1812 года да и качество пороха сопоставимо однозначно.
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

да и качество пороха сопоставимо однозначно
А вот это не факт
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

И качество стволов, я полагаю, тоже отличалось в 19 и 18 веке. В кованую трубу 6 граммов сыпать как-то очково. Думаю, все-же остерегались сильные заряды насыпать.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Ружья образца 1709 года - нормально воевали и в 1812 году и в 1854 году.
Пороха сыпали не 6 гр, а больше-вспомните Робинзона - он сыпал двойной заряд и по 5 пуль вставлял в мушкет.

Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Википедия сообщает что у французских пистолей наполеоновской эпохи нач. скорость была около 168 м/с при длине ствола 207 мм.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pistolet_mod%C3%A8le_An_XIII
Изображение
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Видео с замером скоростей.
Обратите внимание на цифры в первом опыте - 615 футов в секунду. Это около 185 м/с. И это на относительно длинном стволе, а что уж говорить о коротких дерринжерах!
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

1)Стреляет ослабленными зарядами- при стрельбе с этого револьвер начальная скорость - 220-240 м/сёк.
2)Длина ствола несильно влияет на скорость. Если взять два одинаковых пистоля, но у одного ствол будет длиной 200 мм, а у другого 100 мм- зарядить одинаковыми патронами(зарядами) и бабахнуть, то разница в скорости не превысит 20 м/сёк.
Гораздо важнее качество пороха, чем длина ствола.
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Стреляет ослабленными зарядами
Он там озвучил массу навески - 25 грейн, т.е. 1,62 грамма. Это стандартная навеска для .44 калибра.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

1,6 гр дымного пороха для 11 мм револьвера весом в 1,5 кг? Нормальная навеска?
Даже не смешно.
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Изначально написано Maksim V:
1,6 гр дымного пороха для 11 мм револьвера весом в 1,5 кг? Нормальная навеска?
Даже не смешно.

Для дымняка масса навески рассчитывается как 1/6 от массы метаемого снаряда. В .44 калибре круглая пуля весит ~9 грамм. Соответственно, стандартная навеска для этого калибра около 1,5-1,6 грамма.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Пуля весит 9 гр - вес заряда пороха - 1,8 гр. Но ни как ни 1,5.

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Для дымняка масса навески рассчитывается как 1/6 от массы метаемого снаряда.
А от веса оружия какая пропорция? Ну и 1/6 это для какой длины ствола в калибрах, он же сгореть исчё весь должен. Это в нарезном лучше горит пока в нарезы влазит, а гладкое - плевок, никакого сопротивления кроме инерции покоя.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Если брать вес снаряда в пропорции от веса оружия, то для данного револьвера получится 14 гр пуля и 2,8 гр пороха.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35556
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Maksim V писал(а): 2,8 гр пороха
Абсолютно безсмысленно. Половина его не успеет сгореть в стволе.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54383
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Если ствол нарезной, порох гранулированный, длина ствола 150 - 200 мм - сгорит весь, ну почти весь. А с гладким стволом и 9 гр шариком - тогда да - весь не сгорит.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А как далеко в организм, мягкие ткани, должна проникнуть пуля что бы это всех удовлетворило на все сто? На 5-6 дюймов хватит? В живот? В грудь? Штык рекомендуют именно так засаживать.
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Чтобы пробить кость грудины нужно иметь в среднем 75 Дж на каждый квадратный сантиметр поперечного сечения пули. Далее идет сердце. Прибавляем еще примерно 25 Дж на квадратный сантиметр чтобы пробить миокард.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

"Дж", а в м/сек можно для 32К?
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Изначально написано ЯРЛ:
А как далеко в организм, мягкие ткани, должна проникнуть пуля что бы это всех удовлетворило на все сто? На 5-6 дюймов хватит? В живот? В грудь? Штык рекомендуют именно так засаживать.

Тут вопрос не как далеко, а куда. В череп или в сердце далеко проникать не обязательно. А вот ливер и прочую требуху можно изрешетить хоть навылет, но вражина этого не почувствует.
Хотя я думаю, если прилетит из гусарского пистоля обр. 1809 года, то мало не покажется в любом случае. 17,7 мм это уже солидная такая плюха.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Пуля в ливер-печень это не почувствуете? Пуля в живот на вылет это не больно?
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Изначально написано ЯРЛ:
Пуля в ливер-печень это не почувствуете? Пуля в живот на вылет это не больно?

Смотря какая пуля. 9 мм не почувствует. А вот 17,7 из вышеупомянутого пистоля прилетит весьма чувствительно. Кстати, навылет вполне может пройти, если кость не встретит.
Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя