Мощность выстрела у первых образцов ручного огнестрельного оружия?
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:01
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Интересует вопрос о мощности первых образцов огнестрельного оружия типа аркебуз, кулеврин, пищалей, фитильных ружей 15-16-17 веков.
Какова была масса и скорость пули(в среднем) у первых образцов фитильных ружей?
И какую максимальную скорость пули можно было достичь на порохе тех времен? Насколько я знаю, технология производства пороха в те времена была примитивной, порох не гранулировался и имел довольно низкое качество.
.
Заранее благодарю всех за ответы!
Интересует вопрос о мощности первых образцов огнестрельного оружия типа аркебуз, кулеврин, пищалей, фитильных ружей 15-16-17 веков.
Какова была масса и скорость пули(в среднем) у первых образцов фитильных ружей?
И какую максимальную скорость пули можно было достичь на порохе тех времен? Насколько я знаю, технология производства пороха в те времена была примитивной, порох не гранулировался и имел довольно низкое качество.
.
Заранее благодарю всех за ответы!
если смысл в стрельбе пулей из антика - имейте ввиду еще фактор старения металла...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1549
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58
Вы задали слишком широкий диапазон. В этот период огнестрельное оружие очень быстро развивалось. Сузьте региональный и временной диапазон и я попытаюсь вам ответить. Даже диапазон в 30 лет слишком широкий. Например, огнестрел 1470 и 1500 года будет отличаться, как небо и земля. Если говорить о первых образцах, то это далеко не 15 век, а как минимум 14каракурт_911 писал(а):Здравствуйте уважаемые форумчане!
Интересует вопрос о мощности первых образцов огнестрельного оружия типа аркебуз, кулеврин, пищалей, фитильных ружей 15-16-17 веков.
Какова была масса и скорость пули(в среднем) у первых образцов фитильных ружей?
И какую максимальную скорость пули можно было достичь на порохе тех времен? Насколько я знаю, технология производства пороха в те времена была примитивной, порох не гранулировался и имел довольно низкое качество.
.
Заранее благодарю всех за ответы!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1549
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58
Мой хороший друг Ульрих Бретчер делал порох по рецепту 15 века. Причем, селитру не в магазине покупал - она была добыта из лошадиного говна. На таком порохе он развил 412 м/с с репликой хэндгана из Танненберга (начало 15 века)
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:01
А он гранулировал свой порох? Или прямо так заряжал, в виде порошка?Spiridonov писал(а):Мой хороший друг Ульрих Бретчер делал порох по рецепту 15 века. Причем, селитру не в магазине покупал - она была добыта из лошадиного говна. На таком порохе он развил 412 м/с с репликой хэндгана из Танненберга (начало 15 века)
Насколько я знаю, там довольно сложная технология. Предварительно еще есть этап влажной прессовки, потом сушка и дробление на гранулы.
У гранулированного пороха метательные свойства лучше по сравнению с порошковым.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1549
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58
Он пробовал и так и так. Я тоже. Дело в том, что средневековый порох дает большую скорость в оружии с каморой из-за адиабатического воспламенения. Современный порох в оружии горит по фронту. Если мы используем пороховую мякоть в оружии с длинной узкой каморой, то сначала порох горит по фронту, давление растет, газами сжимает порох в передней части каморы и он воспламеняется адиабатически по всему объему сразу. Происходит резкий хлопок. С современным порохом такой трюк не проходит - у него не сжимаемые гранулы. А моя мякоть сжимается в несколько раз и издает при этом хруст, похожий на хруст снега
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:01
То есть мякоть, в отличие от гранул, взрывается вся сразу?
Это должно дать резкий скачок давления. Но выдержит ли ствол?
Думаю, резкий скачок давления выше 120 МПа может стать для ствола фатальным...
Это должно дать резкий скачок давления. Но выдержит ли ствол?
Думаю, резкий скачок давления выше 120 МПа может стать для ствола фатальным...
именно фатальным. что и происходило достаточно часто, видимо.
можно вполне получить такой результат просто неутрамбовав порох. или например оставить пустое место в патроне с дымарём.
в оружии под дымный порох вполне вероятен кабум в таком случае.
можно вполне получить такой результат просто неутрамбовав порох. или например оставить пустое место в патроне с дымарём.
в оружии под дымный порох вполне вероятен кабум в таком случае.
Не подскажите где можно про это явление что-нибудь прочитать?mazzy писал(а): например оставить пустое место в патроне с дымарём.
в оружии под дымный порох вполне вероятен кабум в таком случае.
когда-то что-то тут было про недосып, кто-то делился опытом...
Недозаряды.
Недозаряды.
Гранулы отличаются стабильной скоростью горения. Особенно если их дополнительно обработать - операция называется "шлифовка". И отсеять весь "порошок".каракурт_911 писал(а):То есть мякоть, в отличие от гранул, взрывается вся сразу?
Это должно дать резкий скачок давления.
А порошок - та самая "мякоть" - именно что нестабильный. Может и весь сразу загореться - тогда резким скачком давления ствол может разорвать. А может тот же порошок и слежаться, тогда гореть будет медленно. И снаряд просто "выплюнет" недалеко.
Потому и перешли к гранулированному. Причём размер гранул варьировался в зависимости от назначения пороха.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 13:11
- Страна: Российская Федерация
Извиняюсь,что встреваю в разговор,но...Spiridonov писал(а):Мой хороший друг Ульрих Бретчер делал порох по рецепту 15 века. Причем, селитру не в магазине покупал - она была добыта из лошадиного говна.
Понимаете...Построил фитильное ружьецо, так сказать, собственноручно. С ноля, что называется... Старался удерживаться в рамках фитильных русских ружей сибирского производства, типа сугузок. Сам такую держал в руках в юности. Фитиль из пеньки кручу сам, вывариваю тоже сам, пули лью сам же и сам же шмаляю из красавицы...
В общем удовольствие полные штаны.
Надо сказать, чтоимею несколько современных стволов, в том числе и легионовский тигр и СВТ-40 в снайперском исполнении, но такого удовольствия , как от фитильки ещё ни от одного ствола не получал.
Ну это лирика и чуток не в тему, просто похвалиться захотелось и поделиться радостью... Уж извините...
А влез в разговор вот по какому поводу.
Стреляю я современным покупным дымарём. Оно конечно качество и надёжность и вообще, однако...
Если уж стряпать чего настоящее,так полностью...
Ну и как нормальному психу двинувшемуся на оружии взбрело мне в голову замутить и порох собственного производства. Ну,уголь и серу найти не проблема... Селитру тоже получил их грунта под старым коровником... А вот сколько нибудь достоверной методы изготовления непосредственно ПОРОХА тех веков(14-16 век) найти не могу. Атут вы пишете,что вроде как, у кого то такая метода есть...
Так может,если ВАС это не слишком затруднит, поможете собрату по сумашествию и подскажете, где такую методу можно заполучить? А я в замен выложу результаты испытаний...
По моему стволу данные:
Калибр-14 мм
Длина ствола-1350 мм
Замок классический S-образный, подпружиненный.
Вес шаровой пули калибра 13,5= 15 грамм(чуть больше), но калибр пули буду уменьшать хотя бы до 13,2 иди вообще до 13...Иначе нагар через 15 выстрелов уже не пропускает пулю... Заколотить конечно можно, но оно мне надо так?
Ствол из железистой латуни... Заготовку отливал и отковывал в первоначальный размер знакомый, затем сам догонял зенкером развёрткой и самую малость наждачкой меленькой...
Пока на скорость вылета не мерял, ещё не настрелялся чисто для удовольствия, но...
Брус в 12 см сосны - навылет.
Стрелял с 20 метров.
И никаких хи-хи... Мушки у меня на ружже нет,согласно историческим данным, а просто по стволу выцеливать... Но в круг 20 см с 20 метров укладываюсь уверенно.
В общем давайте баш на баш... Вы мне методу, я вам данные по скорости вылета пули...Мерять буду баллистическим маятником...
По рукам?
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 13:11
- Страна: Российская Федерация
Пардон...
Извините за описку...
Обязуюсь расстрелять комп пять раз за допущенную неточность...
Длина ствола 1250 мм
Извините за описку...
Обязуюсь расстрелять комп пять раз за допущенную неточность...
Длина ствола 1250 мм
Доспехи пробивали, значит мощно!
Не факт что пробивали. Медленная и крупная пуля может сделать глубокую вмятину в мягком железе, но сквозного пробития не будет. А вот мелкая оболочечная, даже от ПСМ, легко проковыряет дырку в металле. Как сверлом.
Но рыцарей то выбивали из этих примитивных пороховых стрелялок. Именно они и закончили эпоху закованных в доспехи.но сквозного пробития не будет
Не совсем так, и не всегда. Дело скорее в стоимости лыцаря, и той самой стрелялки, пусть даже длинного лука, или арбалета.ЯРЛ писал(а): Но рыцарей то выбивали из этих примитивных пороховых стрелялок. Именно они и закончили эпоху закованных в доспехи.
Стрелялок можно наделать много и быстро, а тяжелого всадника надо готовить много лет, и за просто нереальные деньги.
Массовая пехота же дешева, и её не жалко. Бабы ещё нарожают.
Впрочем, почти до того же давно додумались ещё в древнем Риме...
Просто, в средние века наступил некоторый регресс, когда создание массовых армий временно стало не реальным.
Когда снова появилась возможность загонять сразу много мужичья под ружо, всё это лыцарство стало не только бесполезным для государства, но и опасным. Слишком много гонору и самостийности.
В результате, где-то потомки бывших лыцарей пошли служить командирами в строевые части, а другие фамилии занялись сельским хозяйством... Ну, или просто вымерли.
Но дешёвая стрелялка таки да пробивала доспехи. А так как тема за мощность выстрела, то чего Вам исчё надо? Кстати есть ещё понятие "могущество", но это скорее для артиллерии.Не совсем так, и не всегда.
Понимаете, если по всаднику в чистом поле работает сразу сотня стволов (или луков) то ему сложно уцелеть в любых доспехах.ЯРЛ писал(а): Но дешёвая стрелялка таки да пробивала доспехи.
Он даже приблизиться не может, чтобы начать рубить этих голозадых холопов.
Ибо, это не сшибка на турнире. На подходе, его ждут ещё пики и рогатки.
А стрела, (или пуля), рано или поздно прилетит в уязвимое место.
Да, и чести их рубить мало. Ни добычи с их трупов, ни выкупа с их родни, тут никак не поимеешь...
Не, не лыцарское это дело. Поеду ка я домой...
В общем пробивает. Значит МОЩНЫЙ! Кстати Т.Бульба стрельнул сына Андрея, а тот был в польском доспехе и то ли пробил, то ли не пробил, но убил!
Мощный, мощный. Вы, главное, лекарства во время пейте.ЯРЛ писал(а): Значит МОЩНЫЙ!
И кстати, в битве при Пуатье толпа засранцев с луками перестреляла рыцарское войско за векА до массового появления на поле боя огнестрела...
Не корректно, я же не могу Вам ответить. Вы же тут модератор.Calex писал(а): Вы, главное, лекарства во время пейте.
Если из такой старой стрелялки можно свинцовым шаром прострелить с 30м обычную совковую лопату, то тогда можно прострелить и доспех до эпохи огнестрельного оружия! Потом их стали утолщать.Мощный, мощный.
Ну, я же вас не баню. Просто, призываю фильтровать базар.ЯРЛ писал(а): Не корректно, я же не могу Вам ответить. Вы же тут модератор.
Мы простреливали из дульнострела и обычную совковую каску.ЯРЛ писал(а): Если из такой старой стрелялки можно свинцовым шаром прострелить с 30м обычную совковую лопату, то тогда можно прострелить и доспех до эпохи огнестрельного оружия! Потом их стали утолщать.
Но, это секрет.
Вам тоже полезно! А то Вы за свои любимые лекарства заговорили не в тему, это в Медицинский раздел.Calex писал(а): Просто, призываю фильтровать базар.
А я о чём? Только не каску, а совковую лопату. Старым добрым Советским Медведем из поджига, толстостенная бесшовная трубка высокого давления, стенка 5мм.Мы простреливали из дульнострела и обычную совковую каску.
В 16 веке такого делать еще не умели...Старым добрым Советским Медведем
Интересует именно мощность в л.с. ?
А не в квт/час?
Ну, да. Его затрофеил Иван Грозный (прозванный за свою жестокость Васильевичем), при взятии Казани...Volniy90 писал(а): В 16 веке такого делать еще не умели...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя