Ружейный замок готовый и в процессе изготовления !

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 27 апр 2017, 18:09.

Изначально написано эмден:

речь идет о том что казенный винт мог быть и другой конструкции
а не только той что известна вам,были и без хвостовика винты.

Были винты без хвостовика не спорю, а вот стволов с хвостами видеть не доводилось...
А тут хвостовик явно "растёт" от ствола.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 27 апр 2017, 18:37.

Изначально написано Mc Duck:

Были винты без хвостовика не спорю, а вот стволов с хвостами видеть не доводилось...
А тут хвостовик явно "растёт" от ствола.


в 17 веке нормативов не было,каждая мастерская делала как считала
нужным,хвостовик мог быть как одна из точек крепления ствола к прикладу.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 27 апр 2017, 20:07.

Изначально написано эмден:


в 17 веке нормативов не было,каждая мастерская делала как считала
нужным,хвостовик мог быть как одна из точек крепления ствола к прикладу.

Бред какой то несёте, хвостовик казённого винта естественно был одной из точек крепления ствола к ложе. Но хвостовик казённого винта, на то и хвостовик казённого винта, чтобы быть сделанным с ним единым целым. На художествах данного ЗД скульптора хвостовик казённого винта живёт отдельной жизнью от казённого винта. Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 27 апр 2017, 21:40.

Originally posted by Mc Duck:

Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.
Похоже на то... Нарисовать казённый винт отдельно от его хвостовика, представив оный в виде продолжения стенки ствола! М-да, уж! Рисунок только дезинформирует потенциальных реконструкторов.
Меня вот другое малость интересует. Сама конструкция этого узла мне известна и вопросов не вызывает. Мне вот непонятно, как технологически рассверлить запальное отверстие на конус изнутри??? Какая приспособа нужна и как это осуществить? Для чего это сделано, вполне понятно: как можно больше пороху "приливалось" к полке. "Но как, Холмс!" (с)
Изображение
Рустем.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 27 апр 2017, 22:02.

Изначально написано Mc Duck:

Бред какой то несёте, хвостовик казённого винта естественно был одной из точек крепления ствола к ложе. Но хвостовик казённого винта, на то и хвостовик казённого винта, чтобы быть сделанным с ним единым целым. На художествах данного ЗД скульптора хвостовик казённого винта живёт отдельной жизнью от казённого винта. Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.

нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
как и ствол мог крепится разными способами,в том числе и с помощью хвостовика,мушкет от этого ничего не потеряет и не приобретет. :super:

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 27 апр 2017, 22:43.

Изначально написано эмден:

нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
как и ствол мог крепится разными способами,в том числе и с помощью хвостовика,мушкет от этого ничего не потеряет и не приобретет. :super:

Больше вопросов к вам не имею... вы не понимаете предмет о котором говорите... разговаривать с вами бесполезно.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 27 апр 2017, 22:58.

Изначально написано Mc Duck:

Больше вопросов к вам не имею... вы не понимаете предмет о котором говорите... разговаривать с вами бесполезно.

то-то я вижу вы большой "специалист",интеллект так и брызжет. :super:

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 28 апр 2017, 06:03.

эмден писал(а): нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
Да будет Вам велек изобретать! :) Всё уже придумано до нас. На самом деле, ведь ясно как день, что это казённый винт имел хвостовик, а ствол в казне просто отрезан ровно и никаких продолжений не имел. См. рис., который я привёл как пример. Примите как данность.
Предлагаю лучше обсудить мой вопрос.
Banzik писал(а): Мне вот непонятно, как технологически рассверлить запальное отверстие на конус изнутри канала ствола??? Какая приспособа нужна и как это осуществить? Для чего это сделано, вполне понятно: как можно больше пороху "приливалось" к полке
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 28 апр 2017, 10:03.

Как сверлили тогда я не возьмусь утверждать, а сейчас такой конус можно сделать просто - электро эрозией! Делаешь загнутый электрод с конусом на конце и прожигаешь изнутри, со стороны казённика.

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 28 апр 2017, 10:26.

Mc Duck писал(а): Как сверлили тогда я не возьмусь утверждать,
Вот и интересен сей момент.
а сейчас такой конус можно сделать просто - электро эрозией! Делаешь загнутый электрод с конусом на конце и прожигаешь изнутри, со стороны казённика.
Чот не выглядит это просто! :P Лично для мну, во всяком случае. :)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 28 апр 2017, 10:45.

Изначально написано Banzik:

Чот не выглядит это просто! :P Лично для мну, во всяком случае. :)

На ютубе роликов про электро электро эрозионные супер дрели полно...

По старинному варианту - может их вытравливали? Опять же со стороны канала ствола... долго конечно... но отверстие получится точно коническим :) или так - сверлим обычное отверстие, потом нагреваем ствол и со стороны казённика забиваем конический штырь для формирования правильной формы...

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 28 апр 2017, 10:58.

Mc Duck писал(а): На ютубе роликов про электро электро эрозионные супер дрели полно..
Я по-английски только со словарем. :(
Mc Duck писал(а): По старинному варианту - может их вытравливали?
Всё может! А всё же, может, иные знатоки что знают...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 29 апр 2017, 19:04.

думаю сверлили отверстие а потом расширяли его конусной ручной фрезой изнутри, благо отверстие недалеко от казенного среза ствола.
вот что-то похожее было только изогнутое буквой Г,и размером поменьше.
Изображение
с таким вот наконечником.
Изображение

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 30 апр 2017, 04:59.

эмден писал(а): вот что-то похожее было только изогнутое буквой Г,и размером поменьше.
Первое же, о чём я подумал, тоже была ручная фреза с Г-образным штоком. Но, поразмыслив, отмёл эту мысль, т.к. в этом случае всё равно рабочий угол останется слишком малым из-за ограниченности стенками ствола. Потом, если фреза не будет проворачиваться на 360 град., то полноценного конуса не получить, приподнятый режущей кромкой металл не будет сниматься и получится нечто вроде его "наволакивания" на одну сторону, куда его будет сдвигать инструмент.
Лично мне, кажется, что это было нечто вроде фрезочки с коротким штоком с, типа, шкивом на его конце, и помещённая в кондуктор, имеющий наружный диаметр по стволу. Фреза внутри его подпружиненна,чтобы давить на обрабатываемую поверхность, а через шкив получает вращение снаружи.
Сложновато я конечно замутил, но ничего более простого и оригинального на ум пока не приходит. :)
Единственное - фреза с обратным конусом и тонким штоком, проходящим ч/з затравочное отверстие изнутри и выходящее наружу, где будучи зажатой в цанговый зажим, получает вращение.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

greyhaired
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 19:15

Сообщение greyhaired » 03 май 2017, 09:42.

Единственное - фреза с обратным конусом и тонким штоком, проходящим ч/з затравочное
И Вы совершенно правы. Когда этот вопрос меня заинтересовал, я сделал обратную фрезу с хвостовиком 2мм под диаметр запального отверстия из обычного зубоврачевного бура.
При калибре трубы 18мм и толщине стенки казенника 6мм фреза вставляется изнутри и хвостовик выходит наружу миллиметров на 7. Обычной дрелью конус с основанием 5мм изнутри делается за несколько минут.

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 03 май 2017, 16:14.

greyhaired писал(а): И Вы совершенно правы
О, хвала Аллаху, хоть один сочувствующий нашёлся! :)
я сделал обратную фрезу с хвостовиком
Секретиком не поделитесь, как? :upset:
2мм под диаметр запального отверстия
Не великовато? Я полагал, не более 1,5 мм.
Рустем.

Spiridonov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58

Сообщение Spiridonov » 03 май 2017, 16:18.

Изначально написано Banzik:
Не великовато? Я полагал, не более 1,5 мм.

На австрийских кремневых ружьях по 4 или 5 мм были :-)
Изображение

greyhaired
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 19:15

Сообщение greyhaired » 03 май 2017, 19:10.

3-5-2017 16:14
Banzik



quote:Originally posted by greyhaired:И Вы совершенно правыО, хвала Аллаху, хоть один сочувствующий нашёлся! quote: я сделал обратную фрезу с хвостовикомСекретиком не поделитесь, как?

greyhaired
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 19:15

Сообщение greyhaired » 03 май 2017, 19:31.

Секретиком не поделитесь, как?
Элементарно, Ватсон. Видите ли, у меня в мастерской и токарный и фрезерный и термичка. Зубной бор имеет хвостовик 2,3 мм. Отпускаем бор со сферической головкой при 850 град, обтачиваем хвостовик до 1.9, сошлифовываем часть сферы, закаливаем в масле от 820 град. работаем.
Проблема может быть в том, что крупные зубные сферические боры (выше 2,6 мм)- редкость. Но в продаже есть борфрезы сферические с головкой 5мм. там хвостовик 6 мм, но проточить хвостовик после отпуска - нет проблем.
Что касается размера затравочного отверстия, обращаемся к Гогелю, стр. 50. "отверстия 0.08 - 0.1 дюйма" т.е 2- 2,5 мм

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 04 май 2017, 03:30.

greyhaired писал(а): Видите ли, у меня в мастерской и токарный и фрезерный и термичка.
Завидую по хорошему! Лично я не могу похвастать допуском к такому шикарному станочному парку. :(
Зубной бор имеет хвостовик 2,3 мм. Отпускаем бор со сферической головкой при 850 град, обтачиваем хвостовик до 1.9, сошлифовываем часть сферы, закаливаем в масле от 820 град. работаем.
Премного благодарен за "секретик"! Но, если Вам такое по плечу, то не могли бы Вы в качестве шефского вспомошествования изготовить парочку таких фрез для бедного форумянина? :P Заранее благодарен и компенсацию расходов + личное премирование гарантирую!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 04 май 2017, 10:50.

Для переточки борофрезы совсем не нужно иметь станочный парк. Я обычно зажимаю её в шуруповёрт и обтачиваю дремелем... главное не перегревать.

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 04 май 2017, 11:03.

Mc Duck писал(а): Я обычно зажимаю её в шуруповёрт и обтачиваю дремелем...
Так, значит, зажал фрезу в патрон шуруповёрта, а далее... Бормашинку Проксон имею, но как ей обтачивать фрезу в патроне, чёт не представлю себе... :(
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 04 май 2017, 11:15.

включаешь шуруповёрт и обтачиваешь... получается типа токарного станка... вернее круглошлифовальный.

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 04 май 2017, 11:21.

Mc Duck писал(а): включаешь шуруповёрт и обтачиваешь... получается типа токарного станка...
Т.е. крутится обтачиваемая фреза, зажатая в патронник шуруповёрта, а ты, значит, лезешь к ней с включенным дремелем, в котором тоже крутится точильный элемент?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 01:57

Сообщение Mc Duck » 04 май 2017, 11:32.

Изначально написано Banzik:

Т.е. крутится обтачиваемая фреза, зажатая в патронник шуруповёрта, а ты, значит, лезешь к ней с включенным дремелем, в котором тоже крутится точильный элемент?

Да.

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 04 май 2017, 11:34.

Mc Duck писал(а): Да.
Понял, благодарю!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

greyhaired
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 19:15

Сообщение greyhaired » 04 май 2017, 14:14.

такое по плечу, то не могли бы Вы в качестве шефского вспомошествования изготовить парочку таких фрез для бедного форумянина
сейчас есть фрезы с головкой 4,3мм Если устроит, то хвостовики я переточу на двойку.
Вообще говоря, если Вы в своих играх пользуете не Мексиканец, а нормальный мелкий порох, то и на таком рассверливании эффект получите

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 04 май 2017, 23:22.

Если устроит, то хвостовики я переточу на двойку.
Ещё как устроит! Прошу!
если Вы в своих играх пользуете не Мексиканец,
Именно этот "кабальеро" мой товарищ по "играм". :(
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

greyhaired
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 19:15

Сообщение greyhaired » 05 май 2017, 11:50.

Ещё как устроит
Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адрес.
Хотя мексиканец крупноват будет для любого обратного конуса разумной величниы

Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Волчехренск

Сообщение Banzik » 05 май 2017, 15:15.

greyhaired писал(а): Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адрес
Адрес и подробности в ПМ?
Хотя мексиканец крупноват будет для любого обратного конуса разумной величниы
Да мне в основном не для "работы" как бы, а аутентичности для.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.

Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость