Навеска черного пороха.

[Крот Кротович]

Понял, спасибо за разъяснения.

[Karl1]

.454 круглая, масса 9,07г.-если из дроби. Из чистого свинца не измерил. Взвешу, добавлю вес.

Взвесил 20 пуль из чистого свинца, вес от 9,012 до 9,108. В среднем- теже 9,07, или около того. Чистый свинец плохо льется, отсюда и большой разброс веса. Надо добавлять олово для литкости.

[Крот Кротович]

Нашел инфу по навеске пороха для русских пистолетов образца 1809 года.
При калибре - 7 линий (17,78 мм)
Толщина стенок ствола:
на дульный срез - 1 лин. (2,54 мм)
у казенной части - 2 1/2 лин. (6,35 мм)
Масса порохового заряда составляла:
1,25 зол. (5,25 г) винтовочного пороха
1,5 зол. (6,2 г) мушкетного пороха
Масса пули:
5 зол. (21 гр) - для тяжелой кавалерии, конной артиллерии и саперов,
4,5 зол. (18,9 гр) - для легкой кавалерии

[Karl1]

Подниму я тему, для прояснения чисто практического вопроса.
Речь о револьверах.
Вот пороховницы, кольтовские и ремингтоновские, дозаторы у них 24 грана, грубо говоря 1.55 грамма.
Для Пиеттовских копий вроде многовато. Рекомендуется 1 грамм.
Кто заряжает револьверы прямо из пороховниц?
Так и сыпете полтора грамма, или меняли (подгоняли) носик под рекомендованную?

[Dim22]

Так и заряжаю...

[Крот Кротович]

Вот пороховницы, кольтовские и ремингтоновские, дозаторы у них 24 грана, грубо говоря 1.55 грамма.
Для Пиеттовских копий вроде многовато. Рекомендуется 1 грамм.

А что мешает подогнать трубку дозатора? Пару движений напильником и все. А во вторых сменные трубки продаются. Купите трубку на 15 гран и сыпьте сколько написано в инструкции.

[Karl1]

Так и заряжаю...

Надо будет попробовать.

А что мешает подогнать трубку дозатора?

Подогнать не вопрос. Вопрос будел лучше или нет.
Похоже только практика покажет.

[Крот Кротович]

Подогнать не вопрос. Вопрос будел лучше или нет.
Похоже только практика покажет.

Так просто подберите навеску ту которая больше всего нравится, а потом под нее подгоните трубку дозатор.
Я вообще не знаток револьверов, но по логике, нужно подобрать минимальную навеску при которой револьвер стреляет нормально. Вам же по мишеням стрелять, а не броню пробивать. Чем меньше навеска, тем меньше нагрузка на механизм, дольше револьвер проживет, плюс к этому чем меньше заряд, тем больше кучность.
Возьмите навеску которая в инструкции и попробуйте от нее не увеличивать, а уменьшать заряд.
В тоже время можете провести эксперименты по увеличению заряда. И определить при какой навеске ухудшается кучность револьвера. В итоге будете иметь две навески, одну для стрельбы по бумажке. А другую если соберетесь на охоту : )

[Calex]

Пересыпать в револьвер трудно, просто догорит уже вне ствола.
Вопрос тока экономии порошка.

[Крот Кротович]

Пересыпать в револьвер трудно, просто догорит уже вне ствола.
Вопрос тока экономии порошка.

Правильно подмечено.
Вот еще один плюс у малой навески : )

[Karl1]

В тоже время можете провести эксперименты по увеличению заряда. И определить при какой навеске ухудшается кучность револьвера.

Провел вчера подобный эксперимент.
Без притензий на непогрешимость. (Я еще тот стрелок )
Поэтому отрывы имеют место быть.
Лучше всего полетело с 1 грамма при использовании пыжей.
Стрелял с 25 метров. Все остальное хуже.

В какойто моммент загнал пулю в барабан без пороха.
Энергии капсуля хватило выбросить ее на 20 метров. Так что особой опасности разрыва ствала при таком сценарии, видимо нет.
Но может следует еще проверить.

[Крот Кротович]

Лучше всего полетело с 1 грамма при использовании пыжей.
Стрелял с 25 метров. Все остальное хуже.

Значит иногда стоит следовать инструкции : )

[Крот Кротович]

В какойто моммент загнал пулю в барабан без пороха.
Энергии капсуля хватило выбросить ее на 20 метров. Так что особой опасности разрыва ствала при таком сценарии, видимо нет.

А почему должен был быть разрыв? Максиму что пуля застряла бы в стволе, а потом ее пришлось бы выковыривать.
Вот если одна пуля застрянет, а следом пальнуть другой пулей, то разрыв или раздутие вполне вероятно.

[Karl1]

Вот если одна пуля застрянет, а следом пальнуть другой пулей, то разрыв или раздутие вполне вероятно.

Об этом и речь. Внешне все выглядит, как банальная осечка. Такие случаи бывают. Капсуль срабатывает, а выстрела нет. Порох не загорелся.
Тут очень похоже, даже звук от срабатывания капсуля был какой то слабый.

[Крот Кротович]

Я думаю если все равно есть угроза того что пуля может застрять, к примеру мощность капсюля оказалась слабее обычного, то при таких выстрелах лучше хотя бы шомполом проверить ствол на наличие посторонних предметов. Куда торопиться то?

[Karl1]

Да, конечно.

[Mower_man]

Вот если одна пуля застрянет, а следом пальнуть другой пулей, то разрыв или раздутие вполне вероятно.

на свинце нифига не будет. Вылетят как миленькие обе.

[Крот Кротович]

По поводу навесок вычитал вот в этой статейке,
которую любезно порекомендовал Karl1 : )
http://www.svartkrutt.net/articles/vis.php?id=9
Интересную фразу, что можно чтобы не забивать себе голову цифрами использовать следующие навески:
для винтовок .45 калибра - 45 грейн,
для винтовок .50 калибра - 50 грейн
Я посмотрел эти цифры практически совпадают с рекомендуемыми производителями.

[Крот Кротович]

Вот еще навески пороха от Ardesa

Напомню 1 гран = 0,0648 грамма

[М Е Н Т]

С позволения к обсуждаемому вопросу, добавлю курьезу. Два года назад поехал в горьl покупать у местного охотника шомполку. Долго шли пешком и я боялся что зря. Но когда пришли ,опасения развеялись, ружье бьlло в наличии. Скажу вкратце , что железо на нем от ранних ,конверсионньlх военньlх кремневок, одето в традиционное для той местности ложе с етническими особенностями в превосходном художественном исполнении. Владелец им дорожьlл но ему хотелось новую вертикалку ,и за ее стоимость он готов бьlл уступить. Меня все устроило, но по обьlчаю, я спросил у него, стреляет ли ружье. Он с обиженним видом вьlнес из дома газету ,отмерял 100! шагов, газету на куст, вернулся, молча вьlтряс из коробочки центробой и установил на ужасного вида переделанную брандтрубку, вьlсьlпал из пороховницьl на глазок!!! горсть!!!!! дьlмаря, так прямо с ладони засьlпал в дуло, запьlжевал огромньlм обрьlвком газетьl, из кожаной дробовници сьlпанул горсть картечи на вид 8 мм, не считая!!! и с ладони в дуло. Мьl с другом в стахе отошли , знали что местньlе на всю голову ,но чтобьl настолько. Забив вместо верхнего пьlжа клок овечей шерсти, отставил шомпол и практически на вскидку пальнул! Дьlма!!!Грома!!!!!Дьlм растащило ветром, горньlй орел ,живой и цельlй гордо и торжествующе смотрит на нас ,театрально подбоченясь и опираясь на цельlй и невредимьlй ..... ,даже слов нет как назвать сей дивайс. Мьl осмотрелись : слава Всевьlшнему! Цельl! С детским интересом но медленно и солидно идем к мишени. Считаем попадания : 8 штук!!! в бумаге. Я б меньше офигел если б газету продьlрявил кусок оторваного ствола, тьфу, тьфу. Оказьlваеться что до сего времени хозяин бодро постреливал среднюю и крупную дичину, и весьма успешно, трофеями местньlе особо гордяться. Фото на память в местной одежде, со всеми причандалами, ружье в руке , на фоне вида с гор. Круто. Ожьlвленно обсуждая екшен сходим в долину, едем домой. Ружье у меня в коллекции, но проводить подобньlе стрельбьl я не решался. Через месяц позвонил горньlй орел и кроя матом ижмех ,ижмаш и тоз рассказал что его новьlй 27й приносит аж 1ну-2ве 8.2ммкартечиньl 76 мм патроном ,с той же дистанции в такую же газету. И каким лохом надо бьlть думая что все русское -калашников, повестись и остаться с ...м! А Вьl господа 0.01гр туда ,сюда ! Матчасть альфа и омега. .

[Крот Кротович]

. . . вьlсьlпал из пороховницьl на глазок!!! горсть!!!!! дьlмаря, так прямо с ладони засьlпал в дуло, запьlжевал огромньlм обрьlвком газетьl, из кожаной дробовници сьlпанул горсть картечи на вид 8 мм, не считая!!! и с ладони в дуло. Мьl с другом в стахе отошли , знали что местньlе на всю голову ,но чтобьl настолько.

Вай дарагой, зачэм обидные слова говоришь. Мастэрство нэ пропьешь : )))

[М Е Н Т]

Ага, и даже не прокуриш !!!

[Крот Кротович]

На этот счет есть анекдот
Сотрудник фирмы опоздал на работу. Шеф вызывает его к себе в кабинет и начинает снимать стружку.
Сотрудник оправдывается
- Поставил будильник на пол седьмого, а он сломался и я проспал.
Шеф
- Врешь по глазам вижу, наверное вчера напился и будильник разбил
Сотрудник
- нет накурился и разобрал.

[М Е Н Т]

Очень ,очень, близко. Но уважаемьlй Крот Кротович относительно мастерства Вьl правьl на 101%,ибо сие, как говорил капитан Мьlшлаевский , ,,достигаеться упражнением''. Не будете ли Вьl любезньl посоветовать алгоритм подбора заряда для героя моего повествования ,я имею в виду ружье. Для меня трудность заключаеться в оценке его состояния, и соответственно риска , так как удовлетворительньlй вид ,в етом случае ,отнюдь не есть гарантом.

[Крот Кротович]

Не будете ли Вьl любезньl посоветовать алгоритм подбора заряда для героя моего повествования ,я имею в виду ружье.

А какой у вас калибр? Если 12 то навеска черного пороха в диапазоне 5,5-7,2. Ну как подобрать под ружье думаю вы и сами знаете. Берете минимальную и потихоньку увеличиваете до достижения нужных показателе резкости боя и кучности.
Вот таблички с упаковок.
А вы с ним охотится хотите? Может не стоит. Так бабахнуть пару раз на праздник, а охота его убьет.

[Крот Кротович]

Вот нарыл еще одну табличку в старых темах

фирма Investarms

[Крот Кротович]

Вот еще навески для гладкого ствола

[М Е Н Т]

Огромное спасибо за беспокойство, покалиберная таблица самое оно. Будете смеяться но описуемое ружье сейчас 11калибра(не знаю каково бьlло изначально), кроме того имею шомпольньlх ИТОЗ 13 калибра, Петров 23 кал, безьlмянного дамаскового чеха 15кал, ну еще много чего ,но есно хотел подобрать зарядьl для них , не с целью охотьl ,а для тестов. Предоставленная вами таблица сократит менингит с перерасчетом. Заряд уменьшу и понемногу до нормального. Заверяю что все ружья отличного технического состояния. По вопросу пристрелки ружья из гор волновался ,потому что ствол с разностенностью хотя и казнистьlй. С уважением.

[Крот Кротович]

Огромное спасибо за беспокойство, покалиберная таблица самое оно. Будете смеяться но описуемое ружье сейчас 11калибра(не знаю каково бьlло изначально, кроме того имею шомпольньlх ИТОЗ 13 калибра, Петров 23 кал, безьlмянного дамаскового чеха 15кал, ну еще много чего ,но есно хотел подобрать зарядьl для них , не с целью охотьl ,а для тестов.

Хорошую вы коллекцию собрали. Похвастались бы ею вот здесь. Всем бы интересно было.
Фотогалерея.

Предоставленная вами таблица сократит менингит с перерасчетом. Заряд уменьшу и понемногу до нормального. Заверяю что все ружья отличного технического состояния. По вопросу пристрелки ружья из гор волновался ,потому что ствол с разностенностью хотя и казнистьlй. С уважением.

Есть еще одна табличка, сам собирал из разных источников.
Если интересно напишите свое мыло мне в личку я вам скину.

[Karl1]

Рекомендации от LEE по навескам под пулю R.E.A.L.
Real Bullet....Grains FFG....Grains FFFG.....Grains Pyrodex RS
45 Cal 200.....20 to 95......20 to 70........18 to 56
45 Cal 250.....20 to 85......20 to 60........18 to 48
50 Cal 250.....25 to 100.....22 to 75........20 to 60
50 Cal 320.....25 to 95.......22 to 70........20 to 56
54 Cal 300.....27 to 110.....25 to 80........22 to 65
54 Cal 380.....27 to 100.....25 to 75........22 to 60
58 Cal 440.....30 to 110.....27 to 90........24 to 65