Навеска черного пороха.

Chrono
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 16:58

Сообщение Chrono » .

Изначально написано Spiridonov:

в случае с револьверами забывают засыпать порох в одну камору (это гарантированный разрыв).


Поясните на чём основывается ваше утверждение?
Получается, если не второй выстрел, то последний шестой точно разрывает барабан, ведь соседние камеры пусты)
Spiridonov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58

Сообщение Spiridonov » .

Изначально написано Chrono:


Поясните на чём основывается ваше утверждение?
Получается, если не второй выстрел, то последний шестой точно разрывает барабан, ведь соседние камеры пусты)

Хорошо, уточню - вероятность разрыва 5/6
osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » .

[QUOTE]Хорошо, уточню - вероятность разрыва 5/6
Кольты часто носили с одной пустой каморой. Я думаю Ваше утверждение верно только в том случае, если заряжены капсюль и пуля, без пороха. Если капсулю удастся выдавить пулю в ствол из барабана и она там останется, то да следующий выстрел, возможно приведет к печальным последствиям. Другой причины не вижу.
Spiridonov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58

Сообщение Spiridonov » .

Изначально написано osborn:
Хорошо, уточню - вероятность разрыва 5/6
Кольты часто носили с одной пустой каморой. Я думаю Ваше утверждение верно только в том случае, если заряжены капсюль и пуля, без пороха. Если капсулю удастся выдавить пулю в ствол из барабана и она там останется, то да следующий выстрел, возможно приведет к печальным последствиям. Другой причины не вижу.

Совершенно верно
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Spiridonov писал(а): Совершенно верно
Порвёт ствол, но не барабан. Разрывы всегда происходят перед препятствием в стволе, чуть сзади движущегося снаряда. Там возникает скачок максимального давления.
Solo.lv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:59

Сообщение Solo.lv » .

Блин,напугали :))) я всегда по пять заряжаю и одну камору оставляю пустой.
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Изначально написано osborn:
Хорошо, уточню - вероятность разрыва 5/6
Кольты часто носили с одной пустой каморой. Я думаю Ваше утверждение верно только в том случае, если заряжены капсюль и пуля, без пороха. Если капсулю удастся выдавить пулю в ствол из барабана и она там останется, то да следующий выстрел, возможно приведет к печальным последствиям. Другой причины не вижу.

Ничего не случится :P
Изображение

El Primero
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 17:33

Сообщение El Primero » .

Изначально написано Karl1
3-4-2009 22:39
Повторю сюда манул от ЛИИ

На 1 листе в последней колонке указано макс. давление в фунтах на дюйм. Для револьверов указано в районе 5000-5800, т.е. в переводе на кгс/см^2 получаем 350-390. Что примерно в 3-4 раза ниже чем у современных револьверных патронов уровня 38 Special. Хотя по дульной энергии капсюльник .36 калибра и современный револьвер кал. 38 Sp примерно сопоставимы.
Получается парадоксальная вещь - капсюльник на дымаре, при гораздо меньшем давлении газов выдает почти такую же мощность, как и .38 sp на бездымном.
Jack Hardy
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 13:40

Сообщение Jack Hardy » .

А кто подскажет, максимально достижимая скорость на дымняке? 500 м/с с короткого ствола возможно добиться?
Бурыч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 17:02

Сообщение Бурыч » .

500 м/с
Это штуцер экспресс.
Vitek1979
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 18:52

Сообщение Vitek1979 » .

Изначально написано El Primero:

Получается парадоксальная вещь - капсюльник на дымаре, при гораздо меньшем давлении газов выдает почти такую же мощность, как и .38 sp на бездымном.

Вы длину ствола сравните у тех и у современных, и все сразу станет понятно.
Бурыч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 17:02

Сообщение Бурыч » .

Вы длину ствола сравните у тех и у современных, и все сразу станет понятно.
А почему тогда длинна ствола у современных ружьях мало влияет: например. при стволе 60 см - скорость 310 м/с, а при 75 см - 320, всего 10 м/с разница ( Блюм, Шишкин,Охотничье ружье). Дело в порохе ?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Если столбик чёрного пороха к примеру 3см. то где делать запальное отверстие? По краям, по средине?
Если воспламенение от пистона то запальное отверстие сбоку лучше делать перпендикулярно или по касательной?
Что даёт боле быстрое сгорание пороха?
Бурыч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 17:02

Сообщение Бурыч » .

Если столбик чёрного пороха к примеру 3см. то где делать запальное отверстие? По краям, по средине?
Если воспламенение от пистона то запальное отверстие сбоку лучше делать перпендикулярно или по касательной?
Что даёт боле быстрое сгорание пороха?
Ну если логично рассуждать ( что очень любят на ганзе :)), то посередине и по касательной, таким образом больше пороха охватывается пламенем капсуля. А вы мастерите пистоль ?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Нет, не мастерю. Просто много лет назад был один умелец делавший стволы для браконьеров. Дульнозарядные на Жевело. Ствол с казны разделывался к дулу на сужающийся конус, а потом воронка. С казны на резьбе Брикса ввёртывалась пробка. Так вот запальное отверстие по средине столбика пороха и по касательной. Стволы были длиной около 50см, выходной калибр 20мм. А выстрел был чёрным порохом не как из длинноствольного ружья, а просто хлопок, но летело на 50м.
Бурыч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 17:02

Сообщение Бурыч » .

Стволы были длиной около 50см, выходной калибр 20мм.
Короткий ствол, 20 мм калибр, дульнозарядный....странные браконьеры....
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Уточные. По сидячей и прикормленной хлебушком утке.
lekron
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 20 июн 2004, 17:00

Сообщение lekron » .

Видео сравнения скорости между Пиродексом и чёрным порохом.
https://www.youtube.com/watch?v=JZhGfgx96TQ
У этого мужичка много чего интересного на канале можно посмотреть.
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

Изначально написано Karl1:
Повторю сюда манул от ЛИИ
Изображение
Изображение
Изображение
тут сказано и про черный порох

А что это за циферки в крайнем правом столбце под буквами L.U.P. ?
Tellman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 июн 2020, 14:41

Сообщение Tellman » .

Может ресурс ствола в тысячах?
канонир
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 20:38

Сообщение канонир » .

Lead units of pressure - давление. Насколько сминает тестовый свинцовый брусок.
https://en.wikipedia.org/wiki/Copper_units_of_pressure
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

А как перевести эти цифры в метрическую систему?
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

Штангер писал(а): А как перевести эти цифры в метрическую систему?
Конверсии
1 фунт / кв. Дюйм в ...
... равно ...
Единицы СИ
6,894757 кПа
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

[/B]
в случае с револьверами забывают засыпать порох в одну камору (это гарантированный разрыв)

Это как? 😲

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31094
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mazzy*
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 18:39

Сообщение mazzy* » .

Это как? 😲
дык силы капсюля обычно хватает для того чтобы пулю вытолкнуть из барабана и даже загнать в ствол. где она и остановится. и вот следующий выстрел может стать фатальным

kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

mazzy* писал(а): дык силы капсюля обычно хватает для того чтобы пулю вытолкнуть из барабана и даже загнать в ствол. где она и остановится. и вот следующий выстрел может стать фатальным
Спасибо.
А разве сброс давления в щель между барабаном и стволом не предохраняет от разрыва?
lekron
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 20 июн 2004, 17:00

Сообщение lekron » .

Ну уж я не знаю сколько нужно выпить виски, что бы не отличить большой дымный бабах от капсюльного бздынь :) что бы умудриться взвестись и снова нажать на курок ... у меня был случай в тире, когда у меня на ТОЗовском револьвере укороченный патрон дал пшик и пуля застряла в стволе, так я сразу понял что к чему.
mazzy*
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 18:39

Сообщение mazzy* » .

сброс давления там зависит от размера щели, может помочь а может и нет...
да, с капсюльным на дымаре такая ошибка маловероятна - хотя и не исключена...
но я был лично свидетелем того как из оригинала Скофилда в очень хорошем состоянии вынимали из ствола 6 пуль - но правда там был бездымный, не особо подходящего типа и мало, т.к. хозяин как раз не хотел типа сильно нагружать револьвер)
------------------
I am Mazzy
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

уважаемые коллеги, кто подскажет по свойствам черного пороха?
с одной стороны говорят что он теряет необратимо свои качества от воды...
другие наоборот утверждают, что по высыхании им можно пользоваться...
(даже упоминают трагичный случай взрыва ядра-бомбы от пушки времен гражданской войны в музее США в 2000х годах)
Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость