Навеска черного пороха.
Вопрос сколько куда сыпать и как возникает регулярно, ИМХО для упрощения навигации по разделу целесообразно выделить его в отдельную тему.
Придерживаюсь рекомендациям этого изготовителяCalex писал(а): табличка с рекомендуемыми производителем навесками для некоторых конкретных моделей:
Американцы считают несколько иначе http://www.traditionsfirearms.com/eshop ... FO%202.pdf
http://www.traditionsfirearms.com/~sheh ... manual.pdf
Но это ИХ изготовитель и ИХ продукция.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
А я все приблизительно как то...
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
А масса у оружия то разная : ) И пороха тоже по свойствам отличаются.
Точно можно сказать только для конкретного образца и то :
Начинать нужно как всегда с меньшей навески и потом подбираете оптимальную по кучности и комфортности при стрельбе. Возможно, оптимальной окажется навеска соседнего калибра.
Точно можно сказать только для конкретного образца и то :
Начинать нужно как всегда с меньшей навески и потом подбираете оптимальную по кучности и комфортности при стрельбе. Возможно, оптимальной окажется навеска соседнего калибра.
Да все от балды у меня, стреляю то редко, раз в несколько месяцев. Рад хоть как нибудь бахнуть, а если еще и попадаю, да и лучше других - вааще кайф...
С российским порохом разницы в короткостволе практически нет.
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Но у меня больно порох старый, наверное медленный.
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Но у меня больно порох старый, наверное медленный.
-
- Капитан
- Сообщения: 10899
- Зарегистрирован: 17 авг 2002, 04:18
так там же пулей забивается плотно, ничего не болтается.0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
Длинны плунжера не хватает посадить пулю на порох.DisPetcher писал(а): так там же пулей забивается плотно, ничего не болтается.
Но еще раз повторю, порох у меня очень старый, возможно, плотность его велика. Занимает маленький объем.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
А я не в читался в фразу и подумал что это критика в мой адрес : )))) Типо в табличке все приблизительно и от балды написано. Поэтому и начал тут прописные истины излагать : ))Dim22 писал(а):А я все приблизительно как то...
А вообще, черный порох тем и хорош, что используя его очень сложно довести оружия до разрыва ствола. Так что можете "от балды сыпать" но в разумных приделах конечно. Полностью забивать ствол от казны до дульного среза все таки не нужно : )
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
По навескам для мелких калибров я задействовал табличку предоставленную Calex. Так что меньшие значения это ближе к револьверной навески, а те что побольше для пистолей. Вообще в некоторых таблицах для калибров .36 - .32 дается навеска 1,5 - 1,3 г. Но думаю если вы с этим револьвером не на охоту собрались, то лучше брать меньшую навеску. Так и порох экономится, и ресурс оружия, и уши соседа : )
Масса пули в основном дана для круглой пули. Если у кого есть более точные массы для круглых пуль выкладывайте подкорректируем.
Табличку немного обновил.
Масса пули в основном дана для круглой пули. Если у кого есть более точные массы для круглых пуль выкладывайте подкорректируем.
Табличку немного обновил.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
А калибр какой?Karl1 писал(а):С российским порохом разницы в короткостволе практически нет.
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Но у меня больно порох старый, наверное медленный.
Я не настолько... Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь, он просто не сгорев вылетит из ствола вслед за пулей... Просто перерасход получается...
Кольт в .44Крот Кротович писал(а): А калибр какой?
и правильно Dim22 пишет: Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь, он просто не сгорев вылетит из ствола вслед за пулей... Просто перерасход получается...
Специальных пистолетных порохов у нас нет.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
Спасибо за ценные сведения от практика, так сказать. Я вот насчет малых калибров уверен не был. Для .44 у меня чисто расчетные данные. Как раз ваши эксперименты совпадают с моей табличкой. У меняя для .44 как написано 0,8-1,8. Думаю 1,8 хорошо будет для пистоля.Karl1 писал(а): Кольт в .44
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
У кого ни будь есть информация по навеске пороха для патронов калибра 7,62мм
Немного информации про черный порох. Может кому интересно будет.
Дымный порох в сухом месте без резкого колебания температуры может храниться неограниченное время.
Черный порох способен впитывать влагу (около 1% в сутки); когда влажность его увеличивается до 7%, он становится непригодным для стрельбы.
Дымный порох, будучи подмочен, после высыхания своих свойств не восстанавливает.
Немного информации про черный порох. Может кому интересно будет.
Дымный порох в сухом месте без резкого колебания температуры может храниться неограниченное время.
Черный порох способен впитывать влагу (около 1% в сутки); когда влажность его увеличивается до 7%, он становится непригодным для стрельбы.
Дымный порох, будучи подмочен, после высыхания своих свойств не восстанавливает.
Повторю сюда манул от ЛИИ
ту сказано и про черный порох
ту сказано и про черный порох
.454 круглая, масса 9,07г.-если из дроби. Из чистого свинца не измерил. Взвешу, добавлю вес.Крот Кротович писал(а): Масса пули в основном дана для круглой пули. Если у кого есть более точные массы для круглых пуль выкладывайте подкорректируем.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
Что-то по этой табличке у меня получилось для револьвера .44 калибра черного пороха нужно сыпать 2,4г. Может у них порох какой то другой?Karl1 писал(а):Повторю сюда манул от ЛИИ
ту сказано и про черный порох
Я в этом почти уверен. Но может быть Пиетта страхуется.Крот Кротович писал(а): Что-то по этой табличке у меня получилось для револьвера .44 калибра черного пороха нужно сыпать 2,4г. Может у них порох какой то другой?
Если брать патрон 7.62х54 как единственный дошедший из эпохи "дымарей" до наших дней, то больше чем 3.5 грамма туда не влезет....У кого ни будь есть информация по навеске пороха для патронов калибра 7,62мм
Дим график горения дымного пороха - прямая, то есть он горит без "взрывного" начала равномерно по всему стволу.Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь
Ну, не совсем прямая, пик тоже есть. В гладкоствольном разделе о дымаре много написано и графики давлений приведены. На практике понять, что сыпешь лишнего можно определить по звуку выстрела- когда громкость начнет рости, значит пик смещается к дульному срезу. Скорость пули конечно будет рости с увеличением навески, только для стрельбы по бумаге это не важно. Просто перерасход компонентов. А для охоты оптимум видимо прийдется искать с помощью хронографа.perstkov писал(а): Дим график горения дымного пороха - прямая, то есть он горит без "взрывного" начала равномерно по всему стволу.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
Речь не о том какое количество черного пороха вместится в гильзу, а о реально используемой навеске. Думаю при реальном снаряжении патрона 7,62х54R нужно использовать пыж, наподобие как для патрона Бердана.perstkov писал(а): Если брать патрон 7.62х54 как единственный дошедший из эпохи "дымарей" до наших дней, то больше чем 3.5 грамма туда не влезет....
Ну это чисто теоретический вопрос, не думаю что кто то будет стрелять дымарем с Мосинки : )
Если такие энтузиасты найдутся, поделитесь впечатлениями.
ту люди из п\автоматов свинцовыми пулями стреляют, только жалуются что от дымаря чистить долго в Релоаде много написано.Ну это чисто теоретический вопрос, не думаю что кто то будет стрелять дымарем с Мосинки : )
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
Порох не использовать, только мушкетный капсуль. Это для пистолетика стреляющего дробинкой 4,3.
Аналог Флобера то биш. Строчкой выше такой же, но уже в калибре .36
Аналог Флобера то биш. Строчкой выше такой же, но уже в калибре .36
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
perstkov спасибо за подсказку. Оказалось что для унитарных патронов можно смело насыпать полную гильзу. В некоторых случаях даже приходится утрамбовывать порох.
Здесь дело в массе снаряда. В унитарных патронах масса "вытянутой" пули в несколько раз превосходит шарообразную пулю такого же калибра. И здесь нужно уже ориентироваться не на калибр, а на массу снаряда. Т.е. взвешиваем пулю, находим по табличке пулю аналогичной массы и в этой строке ищем нужную навеску.
Здесь дело в массе снаряда. В унитарных патронах масса "вытянутой" пули в несколько раз превосходит шарообразную пулю такого же калибра. И здесь нужно уже ориентироваться не на калибр, а на массу снаряда. Т.е. взвешиваем пулю, находим по табличке пулю аналогичной массы и в этой строке ищем нужную навеску.
- Крот Кротович
- Подпоручик
- Сообщения: 2982
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
- Страна: Российская Федерация
А я думаю что за "кепка" : )Calex писал(а):Порох не использовать, только мушкетный капсуль. Это для пистолетика стреляющего дробинкой 4,3.
Аналог Флобера то биш. Строчкой выше такой же, но уже в калибре .36
Т.е. силы заряда капсюля хватает, чтобы по бумажке пострелять? Но я так понял сам пистолет (он кстати на фотке выше), имеет реальный прототип. Неужели и в нем только капсюль использовался. В принципе этот пистолет используется на расстоянии не больше шага-двух от цели. Но сможет ли он нанести смертельное ранение человеку, используя энергию одного только капсюля?
Нормальный пистоль для комнатных тренировок.
Более поздний аналог Флобер, где дробинка и капсуль уже совмещены.
Более поздний аналог Флобер, где дробинка и капсуль уже совмещены.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя