Навеска черного пороха.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35556
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Вопрос сколько куда сыпать и как возникает регулярно, ИМХО для упрощения навигации по разделу целесообразно выделить его в отдельную тему.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35556
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Для начала табличка с рекомендуемыми производителем навесками для некоторых конкретных моделей:
Изображение
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Calex писал(а): табличка с рекомендуемыми производителем навесками для некоторых конкретных моделей:
Придерживаюсь рекомендациям этого изготовителя
Американцы считают несколько иначе http://www.traditionsfirearms.com/eshop ... FO%202.pdf
http://www.traditionsfirearms.com/~sheh ... manual.pdf
Но это ИХ изготовитель и ИХ продукция.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

После долгих изысканий и расчетов вставляю табличку от Davide Pedersoli, адаптированную мною под русскоязычного пользователя.
Изображение
Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » .

А я все приблизительно как то...
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

А масса у оружия то разная : ) И пороха тоже по свойствам отличаются.
Точно можно сказать только для конкретного образца и то :
Начинать нужно как всегда с меньшей навески и потом подбираете оптимальную по кучности и комфортности при стрельбе. Возможно, оптимальной окажется навеска соседнего калибра.
Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » .

Да все от балды у меня, стреляю то редко, раз в несколько месяцев. Рад хоть как нибудь бахнуть, а если еще и попадаю, да и лучше других - вааще кайф...
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

С российским порохом разницы в короткостволе практически нет.
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Но у меня больно порох старый, наверное медленный.
DisPetcher
Капитан
Капитан
Сообщения: 10899
Зарегистрирован: 17 авг 2002, 04:18

Сообщение DisPetcher » .

0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
так там же пулей забивается плотно, ничего не болтается.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

DisPetcher писал(а): так там же пулей забивается плотно, ничего не болтается.
Длинны плунжера не хватает посадить пулю на порох.
Но еще раз повторю, порох у меня очень старый, возможно, плотность его велика. Занимает маленький объем.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

Dim22 писал(а):А я все приблизительно как то...
А я не в читался в фразу и подумал что это критика в мой адрес : )))) Типо в табличке все приблизительно и от балды написано. Поэтому и начал тут прописные истины излагать : ))
А вообще, черный порох тем и хорош, что используя его очень сложно довести оружия до разрыва ствола. Так что можете "от балды сыпать" но в разумных приделах конечно. Полностью забивать ствол от казны до дульного среза все таки не нужно : )
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

По навескам для мелких калибров я задействовал табличку предоставленную Calex. Так что меньшие значения это ближе к револьверной навески, а те что побольше для пистолей. Вообще в некоторых таблицах для калибров .36 - .32 дается навеска 1,5 - 1,3 г. Но думаю если вы с этим револьвером не на охоту собрались, то лучше брать меньшую навеску. Так и порох экономится, и ресурс оружия, и уши соседа : )
Масса пули в основном дана для круглой пули. Если у кого есть более точные массы для круглых пуль выкладывайте подкорректируем.

Табличку немного обновил.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

Karl1 писал(а):С российским порохом разницы в короткостволе практически нет.
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Но у меня больно порох старый, наверное медленный.
А калибр какой?
Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » .

Я не настолько... Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь, он просто не сгорев вылетит из ствола вслед за пулей... Просто перерасход получается...
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Крот Кротович писал(а): А калибр какой?
Кольт в .44
и правильно Dim22 пишет: Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь, он просто не сгорев вылетит из ствола вслед за пулей... Просто перерасход получается...
Специальных пистолетных порохов у нас нет.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

Karl1 писал(а): Кольт в .44
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Спасибо за ценные сведения от практика, так сказать. Я вот насчет малых калибров уверен не был. Для .44 у меня чисто расчетные данные. Как раз ваши эксперименты совпадают с моей табличкой. У меняя для .44 как написано 0,8-1,8. Думаю 1,8 хорошо будет для пистоля.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

У кого ни будь есть информация по навеске пороха для патронов калибра 7,62мм
Немного информации про черный порох. Может кому интересно будет.
Дымный порох в сухом месте без резкого колебания температуры может храниться неограниченное время.
Черный порох способен впитывать влагу (около 1% в сутки); когда влажность его увеличивается до 7%, он становится непригодным для стрельбы.
Дымный порох, будучи подмочен, после высыхания своих свойств не восстанавливает.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Повторю сюда манул от ЛИИ
Изображение
Изображение
Изображение
ту сказано и про черный порох
Крот Кротович писал(а): Масса пули в основном дана для круглой пули. Если у кого есть более точные массы для круглых пуль выкладывайте подкорректируем.
.454 круглая, масса 9,07г.-если из дроби. Из чистого свинца не измерил. Взвешу, добавлю вес.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

Karl1 писал(а):Повторю сюда манул от ЛИИ
ту сказано и про черный порох
Что-то по этой табличке у меня получилось для револьвера .44 калибра черного пороха нужно сыпать 2,4г. Может у них порох какой то другой?
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Крот Кротович писал(а): Что-то по этой табличке у меня получилось для револьвера .44 калибра черного пороха нужно сыпать 2,4г. Может у них порох какой то другой?
Я в этом почти уверен. Но может быть Пиетта страхуется.
perstkov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 20:09

Сообщение perstkov » .

У кого ни будь есть информация по навеске пороха для патронов калибра 7,62мм
Если брать патрон 7.62х54 как единственный дошедший из эпохи "дымарей" до наших дней, то больше чем 3.5 грамма туда не влезет....
Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь
Дим график горения дымного пороха - прямая, то есть он горит без "взрывного" начала равномерно по всему стволу.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

perstkov писал(а): Дим график горения дымного пороха - прямая, то есть он горит без "взрывного" начала равномерно по всему стволу.
Ну, не совсем прямая, пик тоже есть. В гладкоствольном разделе о дымаре много написано и графики давлений приведены. На практике понять, что сыпешь лишнего можно определить по звуку выстрела- когда громкость начнет рости, значит пик смещается к дульному срезу. Скорость пули конечно будет рости с увеличением навески, только для стрельбы по бумаге это не важно. Просто перерасход компонентов. А для охоты оптимум видимо прийдется искать с помощью хронографа.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

perstkov писал(а): Если брать патрон 7.62х54 как единственный дошедший из эпохи "дымарей" до наших дней, то больше чем 3.5 грамма туда не влезет....
Речь не о том какое количество черного пороха вместится в гильзу, а о реально используемой навеске. Думаю при реальном снаряжении патрона 7,62х54R нужно использовать пыж, наподобие как для патрона Бердана.
Ну это чисто теоретический вопрос, не думаю что кто то будет стрелять дымарем с Мосинки : )
Если такие энтузиасты найдутся, поделитесь впечатлениями.
perstkov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 20:09

Сообщение perstkov » .

Ну это чисто теоретический вопрос, не думаю что кто то будет стрелять дымарем с Мосинки : )
ту люди из п\автоматов свинцовыми пулями стреляют, только жалуются что от дымаря чистить долго :D в Релоаде много написано.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

Решил не парить мозги и пересчитать массу снаряда на круглую пулю для всех калибров.
Если кто нибудь испытает этот пистолет с табличной навеской сообщите не сильная ли отдача : )
Изображение
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

Что может быть лучше для реплик от Davide Pedersoli, чем таблицы навесок пороха Davide Pedersoli : )

Изображение

Кстати кто силен в оружейной терминологии? Как перевести фразу "NO POWDER USE ONLY MUSKET CAPS"?
"Не использовать порох только мушкетную ????"
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35556
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Порох не использовать, только мушкетный капсуль. Это для пистолетика стреляющего дробинкой 4,3.
Аналог Флобера то биш. Строчкой выше такой же, но уже в калибре .36
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

perstkov спасибо за подсказку. Оказалось что для унитарных патронов можно смело насыпать полную гильзу. В некоторых случаях даже приходится утрамбовывать порох.
Здесь дело в массе снаряда. В унитарных патронах масса "вытянутой" пули в несколько раз превосходит шарообразную пулю такого же калибра. И здесь нужно уже ориентироваться не на калибр, а на массу снаряда. Т.е. взвешиваем пулю, находим по табличке пулю аналогичной массы и в этой строке ищем нужную навеску.
Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » .

Calex писал(а):Порох не использовать, только мушкетный капсуль. Это для пистолетика стреляющего дробинкой 4,3.
Аналог Флобера то биш. Строчкой выше такой же, но уже в калибре .36
А я думаю что за "кепка" : )
Т.е. силы заряда капсюля хватает, чтобы по бумажке пострелять? Но я так понял сам пистолет (он кстати на фотке выше), имеет реальный прототип. Неужели и в нем только капсюль использовался. В принципе этот пистолет используется на расстоянии не больше шага-двух от цели. Но сможет ли он нанести смертельное ранение человеку, используя энергию одного только капсюля?
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35556
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Нормальный пистоль для комнатных тренировок.
Более поздний аналог Флобер, где дробинка и капсуль уже совмещены.
Ответить

Вернуться в «Дульнозарядное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя