Почему пуля летит по СПИРАЛИ?

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 22 авг 2009, 07:55

я имею ввиду следующее: шаг спирали - расстояние между витками, постоянное, или с расстоянием (падением скорости пули) уменьшается?

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33518
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » 22 авг 2009, 09:04

угловая скорость вращения постоянная, поступательная - нет. сам подумай...

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 22 авг 2009, 11:17

zloyqadrat писал(а):а вот еще интересно, пуля сразу крутиться начинает, или с какого-то момента, когда скорость ниже чего-то там падает? чисто теоретически?
И теоретически и практически пневматическая пуля начинает прецессировать в тот момент, когда ее массивная голова уже вышла из ствола, а легкая юбка еще нет. Причина в том, что центр масс пули никогда не совпадает с осью ее вращения. Юбка еще удерживается стволом, а голова идет вразнос, как кривое сверло в патроне дрели.
Как бы точно ни изготавливали тело вращения, в нем всегда будет присутствовать дисбаланс (как у колеса автомобиля, маятника в наручных часах, ротора турбины или гироскопа).
Но маятники, роторы и колеса после изготовления балансируют http://www.elitcovka.ru/shmoad/ustu802ud/index.shtml , а пули - нет, величина их дисбаланса определяется качеством изготовления прессформы (дисбаланс из-за несимметрии) и однородностью состава исходного сырья (дисбаланс из-за неравномерной плотности).
Именно об этом говорилось в этой теме три страницы назад http://talks.guns.ru/forummessage/3/504965-s12248988.html
Вот полный текст статьи, на скан из которой ссылался -S-B-A- : http://www.gun.ru/oxota0438.htm
"Очень большое влияние на кучность оказывает момент прохождения пулей дульного среза. Часть пули ещё движется по стволу, а центр тяжести уже прошел дульный срез. Вращаясь, он будет описывать некую окружность, диаметр которой будет тем больше, чем дальше от дульного среза будет находиться центр тяжести. Соответственно больше будет отклонение оси пули от оси канала ствола, хуже кучность."

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 22 авг 2009, 17:35

вообще-то угловая скорость тоже должна меняться из-за поперечных нагрузок - трения о воздух

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 29 авг 2009, 02:18

Значительно менее чем линейная. Воздух вокруг пули - шибко "разный". Спереди - совсем не тот что с боков. Значительно менее плотный.
Почему? Так устроен мир. (ц)

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 01 сен 2009, 18:42

TVA писал(а):Да, пуля попадет в точку f1, но мишень в этот момент будет находиться в точке f2.
Я надеюсь, все понимают, что мы тут обсуждаем не особенности кроухантинга в средней полосе России, а намного более принципиальные вещи (типа гарантированного попадания первым выстрелом в центр капсюля Жевело с 50-ти метров :) ).

Согласен. Но вот при стрельбе на 50 метров какая разница получится между точками f1 и f2? Кажись эти точки в размер капсюля Жевело уложатся аж бегом :D

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 01 сен 2009, 22:09

Storag писал(а):Согласен. Но...
Это несерьезно.
Собеседник должен ждать одиннадцать суток, не отходя от монитора.
Совесть есть?
Понятно, что величина будет малой, но давайте посчитаем для интереса.
Стрелять будем на 50м из шестнадцатиджоульной винтовки, направление стрельбы с юга на север на шестидесятой параллели. Винтовка предварительно пристреляна в ноль в направлении с востока на запад.
Решение возьмем из примера на стр. 23-25 по ссылке http://window.edu.ru/window_catalog/files/r19860/rsu144.pdf
Пуля у нас будет JSB Exact, начальная скорость 240м/с, скорость у мишени 180м/с, подлетное время 0,244с (данные из ЧеирГана).
Вычислим среднюю скорость пули: 50/0,244=205м/с.
Считаем по приведенной в ссылке формуле, получаем 3,2мм.
В размер Жевело укладывается, но не бегом. Жевело ведь центрального боя, ошибка на 3мм зачастую приводит к осечке (проверено отстрелом трех сотен Жевело на 50м). Капсюль мнется, но не взрывается, приходится его добивать второй пулей, а хорошая пуля из правильного штампа нынче редкость.

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 03 сен 2009, 12:55

TVA писал(а):направление стрельбы с юга на север на шестидесятой параллели

в общем, так: к винтовке, кроме оптического прицела, уровня и угломера совершенно необходим компас и секстант. надо подкинуть Ермаку идею, пускай ассортимент расширяет :) :)

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 03 сен 2009, 14:23

.
zloyqadrat писал(а):к винтовке, кроме оптического прицела, уровня и угломера совершенно необходим компас и секстант
Желательно, чтобы все это было совмещено в одном корпусе. Еще не забыть функции хронографа, дальномера, термометра и анемометра. И обязательно встроить туда же простенький баллистический калькулятор.

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 03 сен 2009, 15:02

весы еще надо, весы! чтобы каждую пульку взвешивать и оперативно поправку вводить.

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 03 сен 2009, 15:22

Это порочный путь. Надо делать так, чтобы вес пули не влиял на ее скорость Условие повторяемости точного выстрела из РСР (гипотеза)

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 03 сен 2009, 15:33

Надо тогда иметь дальномер, вычисляющий поправку автоматически в зависимости от скорости пули (встроеный хрон), направления стрельбы (встроеный компас), расстояния а также чтоб вычислял угломестную поправку. Плюс автоматические поправки на давление и температуру воздуха. Какой пулей и какого калибра пуля - выбирать из встроеной библиотеки. Скорость ветра придется самому учитывать, так как ветер может дуть с разной скоростью на разных расстояниях от стрелка :)
TVA писал(а):Это несерьезно.
Собеседник должен ждать одиннадцать суток, не отходя от монитора.
Совесть есть?

Сорри, иногда и работать надо а не только по форумам лазить. Мне еще 2 других форума модерить приходится, благо один из них очень не напряжный :D

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 03 сен 2009, 20:09

Storag писал(а):Плюс автоматические поправки на давление и температуру...
И гравиметр! О влиянии изменения силы тяжести забыли начисто:
"...ускорение свободного падения зависит от географической широты q местности и высоты h подъема над земной поверхностью...
Во-первых, Земля - не шар, а эллипсоид вращения, т. е. радиус Земли на полюсе меньше радиуса Земли на экваторе. Поэтому сила тяжести и вызываемое ею ускорение свободного падения на полюсе больше, чем на экваторе (g=9,832 м/с2 на полюсе и g = 9,780 м/с2 на экваторе).
Во-вторых, Земля вращается вокруг своей оси и это влияет на ускорение свободного падения, приводя к его зависимости от географической широты местности."

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 05 сен 2009, 00:59

BlacKDeatH писал(а):а силу Кориолиса почему забыл?
там похлеще поправка, чем на силу тяжести :P
Обижаешь...
Портрет Кориолиса с его автографом висит у меня на стене на самом видном месте, рядом с дипломом ("...и будучи лично знакомым с Кориолисом...")
Изображение
Изображение
Расчет отклонения за счет кориолисова ускорения был на предыдущей странице http://talks.guns.ru/forummessage/3/504965-s12486564.html , для его учета zloyqadrat и предложил компас с секстантом (более современное решение - GPS навигатор).
Вообще-то, гравиметр - это дорогое удовольствие, его вполне можно было бы заменить простеньким альтиметром.
А вот - всё в одном: http://aero-tech.narod.ru/index7.html

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 05 сен 2009, 07:52

TVA писал(а):Вообще-то, гравиметр - это дорогое удовольствие, его вполне можно было бы заменить простеньким альтиметром

гравиметр правильнее, потому-что "же" меняется не только по географическим, но и по геологическим причинам, из-за различной плотности земной коры, например, над мощным рудным месторождением

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 05 сен 2009, 10:38

zloyqadrat писал(а):гравиметр правильнее
Несомненно, но для его работы требуется обеспечить полную неподвижность и отсутствие вибраций, лучше всего установить его на массивный бетонный фундамент.
Те, кто стреляют с упора, будут довольны. Насчет охотников - есть сомнения, мало кто согласится таскать с собой по лесу плиту весом 200кг.

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 05 сен 2009, 11:04

Возвращаясь к теме топика: http://talks.guns.ru/forummessage/2/272579-m6030215.html
http://talks.guns.ru/forummessage/30/57236-s11587611.html

Аватара пользователя
BlacKDeatH
Капитан
Капитан
Сообщения: 12175
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
Страна: Германия
Откуда: Bochum

Сообщение BlacKDeatH » 05 сен 2009, 11:27

TVA писал(а):Земля вращается вокруг своей оси...

а силу Кориолиса почему забыл?
там похлеще поправка, чем на силу тяжести :P

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 07 сен 2009, 00:56

Угу. Ваши посты в теме ап квеста я хожу читать когда мне становится грустно.

Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сочи

Сообщение bomb » 07 сен 2009, 11:56

b4now писал(а):А я видел нарезы неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда хотит.

Имею противоположный опыт :) Цфх, 6 нарезов глубоких, 6 мелких, на сотне полторашка без проблем поражалась.

Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сочи

Сообщение bomb » 07 сен 2009, 14:56

Тебе фоты кучи выложить :) Или так поверишь?Или ты считаешь что то,что ты не видел не может быть???А в том что теории твои не закрепленны практикой никто не виноват. Истина в этой жизни познаётся в пробах и ошибках. Но чёто я не видел не в одном твоём посте доводы закреплённые опытом.

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 07 сен 2009, 16:02

Хорошо, охотно выслушаю ваши теории относительно того, как неравномерно, пусть и однообразно деформированная пуля может обладать такой хорошей кучностью?
bomb писал(а):чёто я не видел не в одном твоём посте доводы закреплённые опытом.
Да я все от фонаря леплю, на вас равняюсь. :)
Зато уж ваши бредни посты - просто излучают свет истины, подкрепленной сугубым опытом. К примеру, фотка вашей казенной фаски - просто незабываема.
Сразу видно - огромного опыта человек накуевертил. :)

Аватара пользователя
bomb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сочи

Сообщение bomb » 08 сен 2009, 11:29

b4now писал(а):Хорошо, охотно выслушаю ваши теории относительно того, как неравномерно, пусть и однообразно деформированная пуля... Да пофигу чё и как там деформируется, ствол бил очень кучно, и даже "гавёнными" пулями типа кросман поинтед :) К примеру, фотка вашей казенной фаски - просто незабываема.
Сразу видно - огромного опыта человек накуевертил. :) [/B]

Эта казённая фаска позволяет ложить в 3.5см барракуды не напрягаясь. Главное что должно быть в казённой фаске, это равномерный заход на нарезы. Даже как ты выразился мурочное ведро отлично стреляет и попадает.
Так что Товарищь теоретик вы наш, иногда нужно уметь признавать свои ошибки :)

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 09 сен 2009, 08:37

Млин вас вдвоем без слез читать невозможно :)

sas11
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 02:25

Сообщение sas11 » 15 сен 2009, 18:03

.

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 30 ноя 2009, 20:13

Ну вот, в конце концов ситуацию спасло следующее - обрезка ствола до длины 32 см на станке и легонькая фасочка.
Спасибо всем, кто высказал свое мнение и давал совет :)

Zlody
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 09:37
Страна: Украина
Откуда: Херсон

Сообщение Zlody » 30 ноя 2009, 23:35

ААА! Не могу вот это концовочка, бомба!
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ПУЛЯ ЛЕТИТ ПО СПИРАЛИ?

Himoza
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 03:27
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение Himoza » 01 дек 2009, 01:06

FX Typhoon на разных скоростях летят по спирали, особенно хорошо видно в солнечный день, когда солнце немного под углом к оси полета пули. Что самое интересное, так летят только капэшки, ну по крйней мере на них это заметно, а с ЖСБ все ок. Только вот в тире капэшки прилетают на 50 м. в одну маленькую точку, а ЖСБ как угодно. Кстати в тире "спиральности" не обнаружил ни на тех, ни на других, вероятно из-за освещения.

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 01 дек 2009, 08:37

Ну извините, братцы, тему создавал с несколько эгоистичными целями :)
более-менее разобрался в процессах, СПАСИБО ДОБРЫМ ЛЮДЯМ, кому интересно было - тоже поучаствовали или просто прочитали.
лечение увидел одно - изменение параметров на выходе из ствола/модера (это если сам ствол без царапин и с пулями все в порядке), в моем случае это банальная обрезка.
если есть желание продолжать тему - пожалуста, с интересом послежу за развитием и поучаствую по мере возможности.

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 01 дек 2009, 09:30

Почему пуля летит по спирали - ответ: ситуацию спасло следующее - обрезка ствола до длины 32 см на станке и легонькая фасочка.
Вывод:пули летают по спирали только тогда когда стволы не обрезаны и не сделана легкая фасочка! Сделайте обрезание вашим стволам !

Ответить

Вернуться в «Пульки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость