Почему пуля летит по СПИРАЛИ?

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 17 авг 2009, 17:27

Не факт. Что от пули зависит это ясно, но у меня как раз только на остроносых наблюдалась спираль, мож еще и от винта завист - спираль только на ижшисят наблюдал, ствол с чоком. Пулю на более высокой скорости увидеть пока не удавалось :)

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 17 авг 2009, 17:35

Спираль зависит от форм-фактора - в первую очередь.
В туда входит форма башки, удлинение пули, развесовка по длине.
И чистота среза юбки.
Степень деформации пули в стволе. От давления. А оттуда уже и скорость - вторичное.
На высокой скорости и раббиты стабилизацию получают. И мало деформируются. :P

Oleg_N3
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2009, 16:25

Сообщение Oleg_N3 » 19 авг 2009, 09:53

.... а направление спирали зависит от направления закручивания нарезов по часовой или против часовой стрелке. :) (так сказать мои 5 копеек)

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 19 авг 2009, 10:47

Важно. :)

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 19 авг 2009, 15:40

А что, нарезы у разных винтов закручены в разную сторону? Пока что видел стволы только с правой "резьбой", с левой не попадались :)

sas11
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 02:25

Сообщение sas11 » 20 авг 2009, 13:01

Storag писал(а):А что, нарезы у разных винтов закручены в разную сторону?

Внимания не обращал, но принципиальных помех не видицо.
Не до конца прояснен аспект влияния вектора стрельбы на величину спирали

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 20 авг 2009, 13:27

sas11 писал(а):Не до конца прояснен аспект влияния вектора стрельбы
Да, это явное упущение.
Надо наверстать:
"Земля крутится, и как бы уходит от пули. Например, при выстреле из орудия, направленного на север, снаряд будет отклоняться к востоку в северном полушарии и к западу - в южном. При стрельбе вдоль экватора силы Кориолиса будут прижимать снаряд к Земле, если выстрел произведен в восточном направлении. Сила Кориолиса действует на тело, движущееся вдоль меридиана в северном полушарии вправо и в южном - влево."
http://ugroza.net/voen/orujie/430-sila-koriolisa-jeffekt-magnusa.html
Правда, на величину прецессии, приводящей к полету по спирали, вектор стрельбы не влияет, а жаль. Такой повод для поговорить пропадает.
"Джентри ворвался в коридор и выстрелил. Сила Кориолиса отклонила пулю, и та царапнула щеку капитана." http://andersonpaul.ru/rasskazy145.html
Пневму надо бы продавать только тем, что может решить уравнение Навье-Стокса http://www.sniping.ru/index.html?ballistics/fomo .
Не можешь решить - свободен, иди учись дальше.
При входе в тир предъяви зачетку в развернутом виде.

alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 11:16

Сообщение alex CB » 20 авг 2009, 13:32

кориолисова сила во время существования процесса полета пули влияния отмечаемого не высокоточными приборами не окажет.

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 20 авг 2009, 13:55

TVA писал(а):Земля крутится, и как бы уходит от пули
Я бы не стал пренебрегать етим аспектом.
Очень немаловажный фактор при стрельбе на геостационарной орбите.

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 20 авг 2009, 14:11

alex CB писал(а):кориолисова сила во время существования процесса полета пули влияния отмечаемого не высокоточными приборами не окажет.
Вот тут есть несколько интересных задачек с решениями. Например, на стр. 25 (ответ на стр. 30).

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 20 авг 2009, 15:42

Про землю это важно только для тех кто стреляет примерно на километр для огнестрельщиков а тут дистанции маленькие и от земли тут мало что зависит, только что когда пуля проходит в тени там где нет восходящих потоков воздуха просто в тени они слабее воо на это стоит обратить внимание.

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 20 авг 2009, 16:07

А ведь забыли же еще один немаловажный фактор - отклоняющее влияние на пулю солнечного света. А он, между прочем, поток частиц. Или волна?

Аватара пользователя
Alexandro
Поручик
Поручик
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 00:59
Страна: Бельгия
Мой арсенал: винтовки
Откуда: Antwerpen

Сообщение Alexandro » 20 авг 2009, 16:16

Почему пуля летит по СПИРАЛИ?

"неправильные пчелы, они делают неправильный мед"
Винни Пух

alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 11:16

Сообщение alex CB » 20 авг 2009, 17:08

TVA писал(а):Вот тут есть несколько интересных задачек с решениями. Например, на стр. 25 (ответ на стр. 30).[/B]

при горизонтальном полете пули это как раз первая задача там все показывает и одна из главных величин в данном случае время действия силы. а у пневме оно крайне мало и прочие факторы наааамного более существенны

alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 11:16

Сообщение alex CB » 20 авг 2009, 17:25

кстати там же на 38 и 39 наш случай почти что описан про сто метров и скорость 500м/с, но у нас 300м/с на широте 45 там отклонение 1.03 мм у нас в 1.66 раз меньше ибо скорость ниже - так огнеплюям надо учитывать и то от 500м и без учета ветровых воздействий и прочих факторов расширяющих кучу
p.s. спасибо вспомнил вышку и гидродинамику с физикой моря

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 20 авг 2009, 18:15

alex CB писал(а):p.s. спасибо вспомнил вышку и гидродинамику с физикой моря
Спасибо на добром слове, но я надеялся еще и на присутствие чувства юмора :) .
А теперь по теме (о вышке с физикой :) ): на 1,66 надо не делить, а умножать (скорость пули в знаменателе), т.е. чем меньше скорость пули, тем больше отклонение. Если еще учесть, что при БК=0,022 подлетная скорость пули на 100м будет всего 170м/с, то получим еще бОльшую величину. А если винт приводили к нормальному бою в южном полушарии, а реально стрелять придется в северном, то и вообще :) .

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33518
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » 20 авг 2009, 18:47

Земля, на самом деле- не сфера, а геоид. Ускорение свободного падения на разных полюсах будет разное.

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 20 авг 2009, 18:54

ober писал(а):Земля, на самом деле- не сфера, а геоид
Только этого нам не хватало. Гуманоиды, стреляющие по эпициклоиде на геоиде.

Аватара пользователя
Manowar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25565
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 09:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Hatsan m105
Crosman 2100
Crosman 1377
Crosman C11
МР-654К
2 х МР-651КС (вдровах)
ИЖ-53М (вдровах)
Откуда: Пенза

Сообщение Manowar » 20 авг 2009, 20:52

TVA писал(а):Гуманоиды, стреляющие

сфероидами
TVA писал(а):по эпициклоиде на геоиде.
Do Not Baptize My Land!!!

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 20 авг 2009, 21:03

Баллистоидными сфероидами. В негуманоидов. В глистоидов.

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 20 авг 2009, 21:54

Ну вы тут завернули! Вопрос был почему летит пуля по спирали помните? Не давно в журнале вычитал что раньше нарезы в стволе были прямыми вот там то пуля летела как надо! ведь шарик не нужно табелизировать и нет у него ни каких нутаций дериваций и всякой шулупени, все просто и надежно!

Oleg_N3
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 май 2009, 16:25

Сообщение Oleg_N3 » 21 авг 2009, 09:28

Кстати! на счет вакуума.... пуля на геостационарной орбите тоже будет лететь по спирали диаметром с орбиту :)

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 21 авг 2009, 11:29

надо испытать!

sas11
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 02:25

Сообщение sas11 » 21 авг 2009, 13:52

Oleg_N3 писал(а):Кстати! на счет вакуума.... пуля на геостационарной орбите тоже будет лететь по спирали диаметром с орбиту

Диаметр то как раз и будет спиралью, да еще врвщающейся.
Круглый моток ниток, короче.

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 21 авг 2009, 14:08

TVA писал(а):Земля крутится, и как бы уходит от пули. Например, при выстреле из орудия, направленного на север, снаряд будет отклоняться к востоку в северном полушарии и к западу - в южном.

Не верю! Ибо стреляем не из неподвижного орудия. Орудие стоит на поверхности земли и вращается вместе с ней, следовательно снаряд тоже вращается вместе с планетой. А если мы стреляем например из южного полушария в северное через экватор, куда отклонение будет?
За счет чего получается "и как бы уходит от пули"?

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 21 авг 2009, 15:10

Storag писал(а):Не верю! Ибо...
Легко проверить - сесть вдвоем на карусель и устроить дуэль на теннисных мячах. Окажется, что вместе с каруселью будет вращаться только то, что к ней привязано (стрелок и мишень), а брошенный мяч полетит по своей параболе, как ядро у метателя молота или камень из пращи (причем парабола будет строго в вертикальной плоскости, стрелять за угол не получится, как ни крутись перед выстрелом). Именно поэтому недостаточно сопровождать прицелом движущуюся мишень, а надо вводить еще и упреждение, которое должно быть прямо пропорционально подлетному времени.
Еще можно взять в руки садовый шланг, раскрутиться вместе с ним и поглядеть, куда летит струя после отрыва от вращающегося шланга.
Понятно?!!
Ибо...
:)
Storag писал(а):За счет чего получается "и как бы уходит от пули"?
За счет взаимодействия двух различных систем координат. Земля и связанные с ней стрелок, мишень и пуля (до выстрела) принадлежат к вращающейся системе координат, а пуля (в полете после выстрела) - к инерциальной системе координат.
Сброшенная с высоко летящего самолета бомба тоже оказывается элементом инерциальной системы, поэтому при прицельном бомбометании обязательно учитывают вращение Земли (широту места, направление движения самолета и пр.).
"...маятник Фуко имеется в Исаакиевском соборе в Ленинграде. Он наглядно демонстрирует вращение Земли относительно инерциальной системы отсчета."
Пока маятник летит - Земля под ним поворачивается, на несколько миллиметров при каждом колебании маятника.
Между прочим, Жан Бернар Леон Фуко таким образом доказал факт вращения Земли еще в 1851 году.
Ибо!

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 21 авг 2009, 17:04

Падажди, не надо путать вращение Земли с вращением на ее поверхности карусели. Вектор А - вращение Земли. Вектор В - куда пулю выпустили, в точку прицеливания f. С - результирующий вектор куда полетит пуля. Но пока она лететь будет то Земля как раз повернется на нужный угол и точка попадания f1 совпадет с точкой прицеливания f.
Изображение

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33518
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » 21 авг 2009, 19:17

TVA писал(а):сесть вдвоем на карусель и устроить дуэль на теннисных мячах

поиграйте в ил2 :) . урок назовем "стрельба в вираже по движущейся воздушной цели"

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 21 авг 2009, 21:46

Storag писал(а):Падажди, не надо путать вращение Земли с вращением на ее поверхности карусели. Вектор А - вращение Земли. Вектор В - куда пулю выпустили, в точку прицеливания f. С - результирующий вектор куда полетит пуля. Но пока она лететь будет то Земля как раз повернется на нужный угол и точка попадания f1 совпадет с точкой прицеливания f.
Эта логика справедлива для стрельбы поперек вагона, движущегося по идеально прямым рельсам (или для стрельбы строго поперек Земного экватора в области экватора), мы же обсуждаем стрельбу на наших широтах, где мишень и стрелок за время подлета пули поворачиваются вместе с Землей на равный угол, но при этом проходят неравные пути (отрезки "А" и "а" на рисунке):
Изображение
Да, пуля попадет в точку f1, но мишень в этот момент будет находиться в точке f2.
Я надеюсь, все понимают, что мы тут обсуждаем не особенности кроухантинга в средней полосе России, а намного более принципиальные вещи (типа гарантированного попадания первым выстрелом в центр капсюля Жевело с 50-ти метров :) ).

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 21 авг 2009, 22:55

а вот еще интересно, пуля сразу крутиться начинает, или с какого-то момента, когда скорость ниже чего-то там падает? чисто теоретически?

Ответить

Вернуться в «Пульки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость