Почему пуля летит по СПИРАЛИ?

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 07 авг 2009, 18:39

Автор: zloyqadrat
На неделе пристреливал МР-512 (ГП, скорость гамохантером х45 литров/с) на 45 м - ни пристреливается и все! куча на пол А4. Проверил оптику (Липерс 3-9*40) не ползет, крон со стопором, винты все затянуты, приклад утяжелен, надульник есть, ничего понять не могу. Потом выстрелил в небо ясное и приужахнулся - пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые. Проверил пулями ГХ, Филд Таргет Трофи, Кросман пойнтед - везде одно и то же. Контрольно пострелял из Иж-60, скорость 170 м/с, те же пули, совершенно нормальная парабола, видно, как пуля летит по прямой и плавно снижается.
Кто-нибудь может объяснить, в чем тут дело, и как с этим бороться?

Seventeen
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:06

Сообщение Seventeen » 07 авг 2009, 18:49

Фаску надо переделать, не равномерный сход с нарезов + кривой чок.

Widowmaker
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 16 окт 2002, 03:38

Сообщение Widowmaker » 07 авг 2009, 18:51

возможно, пуля задевает надульник, а может и фаска сделана не совсем хорошо.

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 07 авг 2009, 19:05

Widowmaker писал(а):возможно, пуля задевает надульник
надульник простейший, там отверстие 8 мм, задевать его никак не может.
Seventeen писал(а):кривой чок
а разве у 512 есть чок?
значит, все-таки фаска?

Seventeen
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:06

Сообщение Seventeen » 07 авг 2009, 19:09

От изСмеха стоит ждать чего угодно, а так повально чок образуеться когда режут резбу, к стати 8мм для надульника самый лучший вариант и грешить на надульник не стоит.

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 07 авг 2009, 21:00

zloyqadrat писал(а):в чем тут дело, и как с этим бороться?
Причиной полета по спирали бывает не только кривая фаска (что очень вероятно), но и неудачное сочетание момента вылета пули с фазой колебаний ствола (по простому - расколбас, который при *45м/с будет больше, чем при 170м/с).
Изображение
Если пуля покидает ствол в фазе "зависания" дульного среза (точки А и С), то все хорошо. Если же скорость движения кончика ствола максимальна (точки B и D) - то пулю обязательно бросит в сторону от направления ее оси вращения, спиральный полет будет гарантирован http://talks.guns.ru/forummessage/30/57 ... 92177.html .
zloyqadrat писал(а):...пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые...
Спираль - это результат прецессии оси вращающейся пули (правый движок на картинке по ссылке), "дерганье" - нутационные колебания (левый движок).
Кривая фаска, как правило, приводит к прецессии (ровная спираль), колебания ствола - к прецессии с нутацией ("дерганая" спираль).
Борются с этим, изменяя частоту и амплитуду колебаний дульного среза, подбирая и двигая по стволу тюнеры/надульники/модеры/отсекатели.
Еще в ППП укорачивают стволы, скорость при этом увеличивается, а влияние расколбаса - уменьшается (пуля будет меньшее время находиться в укороченном стволе).

3 копейки
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 май 2009, 18:26

Сообщение 3 копейки » 07 авг 2009, 21:52

именно на 512 это и замечал.
на иж какой то этого не заметно, на диане тож... :) все по причине скорости.
подозреваю что иногда дианой не попадаю не по своей воле, а токмо стараниями этого крутящего момента.
но спорить и изобретать велосипед не буду. у каждого свое мнение. но промазать на растоянии 35 - 45 метров не могу. не из за того что разряд по пулевой стрельбе и почее... просто не могу. потому что опыт .а его не пропьешь :)
спираль реальная такая. вправо. сантиметров 12-15.мр 512.
любой модер добавляет кучность. сильно.
но спираль я сам видел не один раз. это для меня бесспорно.

zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 22:36

Сообщение zloyqadrat » 08 авг 2009, 05:45

ober писал(а):увеличьте скорость
увеличить скорость проблематично :) , хотя резерв 10-15 м/с, связанный с настройкой ГП - есть.
Благодарю за советы, последовательность решения проблемы спирали вырисовывается такой:
попробовать отстрелять через модер.
отрезать кусок ствола с резьбой и накаткой под мушку, навести новую фаску.
может, стоит попробовать пули потяжелее?

Хоттабыч
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 14:24

Сообщение Хоттабыч » 08 авг 2009, 10:28

Еще попробуй чем-нибудь прогнать пулю по стволу. Была у меня 512-я, тоже бился, не мог кучу собрать даже на 15 метрах и фаска новая не помогла. Потом протолкнул пулю шомполом, так до середины ствола шла с усилием, потом провал, опять немного с усилием, провал и пуля вываливалась чуть не под своим весом.

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33576
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » 08 авг 2009, 10:29

если скорость нельзя увеличить, то попробуйте уменьшить. на дцать мысов. и, конечно, попробуйте пострелять без надульника.

sas11
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 02:25

Сообщение sas11 » 08 авг 2009, 11:05

3 копейки писал(а):... все по причине скорости
Ну не совсем так. стрелял люманами их 97К-исключительно по спирали летели, юбки то почти нет и толщина борта гуляет.

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33576
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » 08 авг 2009, 11:21

увеличьте скорость

mega
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 18:32

Сообщение mega » 08 авг 2009, 11:44

Может оптика установлена не по уровню?

wasserfall
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение wasserfall » 08 авг 2009, 15:41

mega писал(а):Может оптика установлена не по уровню?
Вряд ли это именно на кучу влияет.

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 09 авг 2009, 00:00

Petrucha писал(а):Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Таки да, был такой разговор, как сейчас помню http://talks.guns.ru/forummessage/24/26 ... 87898.html
Мы тогда еще недообсудили версию "качающейся струи".
Когда пуля вылетела из неподвижного ствола с идеальным дульным срезом, струя лупит в центр юбки и нет никаких боковых толчков.
Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует, то струя "поливает" удаляющуюся пулю, хлещет ее по окружности юбки со всеми вытекающими из этого последствиями.

b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 22:27
Страна: Украина
Откуда: Донецк

Сообщение b4now » 09 авг 2009, 00:34

А я видел нарезы неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда хотит.

wasserfall
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение wasserfall » 09 авг 2009, 02:15

TVA писал(а):Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует
Это у ППП такая проблема?

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 09 авг 2009, 10:21

wasserfall писал(а):Это у ППП такая проблема?
Это проблема любого оружия, в котором что-то движется и сотрясается до и во время выстрела.
В ППП это массивный поршень, в РСР и СО2 - ударный клапан. Есть удачные конструкции с самооткрывающимися (безударными) клапанами, но у них тоже есть свои недостатки. Идеал недостижим, жизнь есть бесконечный поиск компромисса.

Petrucha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 09 окт 2003, 06:48

Сообщение Petrucha » 09 авг 2009, 11:30

Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Таки, да: это сочетание неидеального вылета, то есть начального возмущения, и гироскопических штучек.
Не поборол. Получится - расскажите.

angelkrug
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 23:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Нововоронеж

Сообщение angelkrug » 09 авг 2009, 13:46

В книге
"Пневматическое оружие
от
спускового крючка
до
мишени"
G.V.Cardew & G.M.Cardew
Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно.

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 09 авг 2009, 14:34

angelkrug писал(а):В книге "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно.
Так интересно бывает, когда новый прихожанин заходит в храм и говорит: "В Ветхом Завете написано все, о чем вы тут флудите". :)
Можно, конечно, вместе с уважаемыми Кардью продолжать доказывать, что Земля плоская:
"Бытует мнение, что пуля склонна двигаться по спирали, подобной штопору. Мы никогда не рассматривали такое предположение всерьез...
...спиральное движение пули не более чем иллюзия... "спиральный феномен" не более чем миф."
(глава 18, стр. 134 упомянутого выше труда).
И отец и сын Кардью - люди, а людям свойственно ошибаться. Раз они не видели сусликов, то суслики - это миф и иллюзия.
http://www.astronet.ru/db/msg/1205141

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34131
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 09 авг 2009, 14:47

Прецессия гироскопа.
Но, что это такое, понять и принять невозможно.
Можно только верить :)

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 10 авг 2009, 11:19

Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.

alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 11:16

Сообщение alex CB » 10 авг 2009, 11:51

ТВА прав иногда расстабилизированный волчек начинает плясать по большому кругу не уходя с точки вращения. достаточно его сильно толкнуть в бок. так что и с пулей скорее всего такой процесс возможен - причем с затухающей амплитудой

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 10 авг 2009, 14:26

Здесь нет никаких толчков только давление воздуха и все, на пулю действует только встречный поток воздуха и как некоторые говорят пули сдувает боковой ветер ее не сдувает она перемещается вместе с потоком воздуха в сторону чем быстрее и тяжелее тем меньше он на нее влияет а если пуля дестабилизировалась она никак не будет лететь по спирали, пуля всегда летит по по пораболе даже не нарезная, это же не ракета

TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:16
Страна: Украина
Откуда: Киев

Сообщение TVA » 10 авг 2009, 17:27

Rayn Akoly писал(а):нет никаких толчков
Ну нет, так нет. Другой бы спорил, а я не стану.
http://talks.guns.ru/forummessage/30/37 ... 74177.html
http://talks.guns.ru/forummessage/24/26 ... 84072.html
http://talks.guns.ru/forummessage/24/26 ... 99675.html
http://talks.guns.ru/forummessage/24/26 ... 46072.html

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 11 авг 2009, 12:40

Видел тоже такое и не раз. ГХ летели ровненько, а турецкие по спирали. На больших скоростях полет пули увидеть проблематично, на малых можно, если стрелять так чтобы солнце в спину светило. А учитывая желание спортсменов "поймать кучную скорость" смею предположить что спираль присутствует на разных пулях и при этом для каждого вида пуль есть скорость при которой спираль минимальна или вовсе отсутствует, к тому же для каждой винтовки это будет своя скорость.

Rayn Akoly
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:42

Сообщение Rayn Akoly » 11 авг 2009, 15:28

Я ни когда не наблюдал такого, может у вас стволы обрублены и все летит коряво?

Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 10:51

Сообщение Storag » 11 авг 2009, 16:35

Нет, откуда корявость? Наблюдал стреляя из ижшисят разными пулями.
И вот такой вопрос: почему одними пулями из данного ствола кучи не собрать а другие летят одна в одну? А из другого ствола всё с точностью наоборот? Тут уже на кривые стволы и кривые пули нечего пенять. Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной, если пули ровные и калиброваные. В случае прослабленой головы пули спиральный полет неизбежен на любых скоростях.

alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 11:16

Сообщение alex CB » 11 авг 2009, 16:39

спираль в норм условиях всегда отсутствует, если же есть серьезные отклонения, может наличиствовать

Ответить

Вернуться в «Пульки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость