Популярное оружие

Привет всем. Знаю что я не первый с этой проблемой, но тема по GP T12 закрыта, а с вопросом обратиться больше некуда.
Всем давно известна проблема утыкания патрона на Т10 и теперь вот на Т12. Утыкание у всех происходит по разному, у меня конкретно очень часто утыкание происходит при передергивании затвора, на первом патроне.



Подскажите что делать. Есть некоторая проблема с магазином (видимо тоже стандартная) - защелкивается только с усилием и с хода. Хотя в магазине мне сказали что это у всех так... Пробовал Словака, там тоже надо с хода защелкивать но фиксируется легче.
Пружины попробовал обе, патроны как вальцованные так и "из коробки".
Подтачивать рукоятку? Или еще что?

А если просто патрон в патронник совать - он легко туда вставляется?
У меня есть партия патронов АКБС 10х22, так у них шарик завальцован так, что на месте завальцовки метал расширен грибком и такой патрон тупо не лезет в патронник. Выглядит это совершенно аналогично.

Сейчас попробовал - абсолютно свободно входит, никаких проблем.

Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?

Давно начались утыкания? В магазине пустой гильзой не проверяли пистолет?

началось с первой сотни отстрелянных патронов. Предварительно скажу что проблема решена путем детальной чистки в месте выбрасывателя, байка и фиксатора, плюс тщательная смазка ФОРУМом. Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.

Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.

Блин, берете медный или латунный ершик (9 или 7.62 мм) и чистите нещадно зуб выбрасывателя (предварительно вынутого), а затем и зеркало затвора.
Потом тряпочкой или зубочисткой тщательно протираете. ПОЛНОСТЬЮ просто зубочисткой НЕ ПРОЧИСТИТЕ!
Это если не прибегать к химии...

Drafter писал(а): Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?

Причину задержек Вы не установили.
Не нужны никакие зубочистки и прочие танцы с бубном вокруг
зацепа выбрасывателя. Понаточут млин, потом жалуются...
Зацеп выбрасывателя и сам выбрасыватель - стоят как им положено !
- То место, на которое ложится гильза внизу патронника (когда клинит)
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !

- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !

А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
А пусть ОН вначале более тщательно ПРОЧИСТИТ патронник именно 9 мм ЕРШИКОМ.
Чистить так: ВКРУЧИВАЯ, ПОСТЕПЕННО ВСОВЫВАТЬ его в патронник и обратно, а потом тряпочкой.
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!

патрон входит в патронник БЕЗ каких либо усилий, зацепов и т.д.
Сегодня вечером самым тщательным образом еще раз буду чистить зуб выбрасывателя и зеркало затвора (хотя уверен что с последним все отлично, но вот с первым точно проблемы!)
Спасибо за советы.

А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!

Люблю пострелять писал(а):А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!

я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу

Люблю пострелять писал(а): - нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !

А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
...
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!

Устанавливается без усилий в патронник
и досылается в патронник - так то разные суть вещи

Drafter писал(а): я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу

Крайний раз: с выбрасывателем и положением его
зацепа - всё в порядке. На большинстве систем со
свободным затвором он так же отстоит.
Ну ничё, завтресь "позатыкаетесь" - и придёте на поклон.

Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??

Makaroff писал(а): Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??

Это вторичный фактор, учитывая, что стреляную гильзу пистолет
экстрагирует и выступ подавателя затвора отходит назад
достаточно, чтобы очередной патрон попал на линию досылания.
А патрон в патронник должен досылаться легко и непринуждённо
при штатной работе пистолета - т.е., без вколачивания в патронник.
Завтра (если отстреляет) Drafter вопросит - покажу на картинке, что
где нужно сделать.

Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы. LAD описывал и приводил видео, что надо и где полирнуть для исключения такого.

DENI писал(а): Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы.

Проясните - как связано Вами написанное и данная задержка ?

Пружина всегда одна. Пробовал обе. Результат всегда один - экстракция всегда происходит штатно и утыкание происходит при перекосе. Перекос происходит потому что патрон не встает на положенное место между выбрасывателем и зеркалом
Мучительно ищу видео LAD

Выбрасыватель чуть отклоняет патрон, вместо того чтоб зацепом войти в проточку. В результате некая распорка получается.

Вы оба заблуждаетесь, друзья мои - но, время покажет.
Вы ошибочно видите причину в выбрасывателе, потому-что
когда он начинает взаимодействовать с патроном - он
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя. Это происходит всегда
после того, как патрон полностью вошёл в патронник и когда
затвор запирает канал ствола - зуб отжимается об рант и
тогда только входит в проточку.
Ладно вобщем - дождёмся отчёта Drafter -а.
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.

argus762 писал(а): действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.

Энергия не причем

argus762 писал(а): Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.

Разницу между точением и полировкой улавливаете?

DENI писал(а): Разницу между точением и полировкой улавливаете?

Да. Но причина (лечение) не в этом !

DENI писал(а): Originally posted by argus762:
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.

Энергия не причем

И здесь я понимаю почему Вы так ответили.
Но я уже просто не знаю, как довести суть трабла.
Эмм.. Брюхо патрона поднимается по направляющей с чрезмерно
высокой гранью перехода (между направляющей и патронником)
и при этом - передняя верхняя часть патрона упирается в
верхний скат патронника, потому-что сзади толкает подаватель
затвора. И происходит это всё - когда донце патрона рядом
с зацепом выбрасывателя, который не даёт донцу патрона
нормально выровнятся. Но не из-за того, что просто, дескать
зацеп выбрасывателя не заходит в проточку.
Вот и весь клин - распор. Это и толкает Вас ошибочно на
мысль, что причина в этом.
Т.е, данный трабл схож с тем, что имел место при подобных
же задержках на ПМ-Т.

И это то Вы как прокомментируете или просто проигнорируете ?
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя.
Так-что не зуб выбрасывателя нужно полировать.
А здесь:

У Т12 в отличие от ПМТ по другому происходит взаимодействие зуба выбрасывателя и проточки закраины гильзы!!! У Т12 затвор страгивает патрон и пресловутая проточка закраины, выходя из губок (поднимаясь по ним), СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркалом затвора!!!
А ПОТОМ уже ДАЛЕЕ затвор толкает "нанизанный" на зацеп выбрасывателя патрон в патронник!!!
И вот на ЭТОМ, ПЕРВОМ этапе ВАЖНО, чтобы патрон без ПОМЕХ вскакивал в ЭТОТ пресловутый ПРОМЕЖУТОК!!!
Хотя, да, и ЭТУ ГРАНЬ я в свое время ТОЖЕ для ПРОФИЛАКТИКИ шлифанул! Сие будет не лишним!

Люблю пострелять писал(а): СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркала затвора!!!

именно так. поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.

поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.

Да и АККУРАТНЕНЬКО - зеркало затвора не помешает.

Окэй, полировка.
Ждём отчёта Drafter-а. Если он действительно отстреляет сотню
патронов, как планировал - результат будет наглядным, так или иначе.

Все стало понятно на первой пачке - чудо не произошло, утыкания остались. Одной чистки зуба выбрасывателя не хватило. Утыкания в результате перекосе патрона - патрон в патроннике, но донце гильзы не стоит ровно по зеркалу затвора!
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?

Drafter писал(а): Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?

Почитайте темы LAD-а. Они с видео даже.

Я пересмотрел по теме все что выдает поиск по нему. DENI не могли бы мне помочь с этим?

не поиск а через профиль его.