Мечты о револьвере и патронах.

Модератор: SStown

Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Под крупный патрон маленький револьвер никак не получится, да и мощность его будет намного ниже, чем у пистолета с аналогичным калибром, патронов тоже меньше. Плюс к этому, как правильно отметил LAD, смотреться вы будите с этим "НЕ НАСТОЯЩИМ револьвером" явно глупо...
Если КС разрешат, то для меня, без вопросов, револьвер выйдет на первый план! :) :) :)
jeen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 09:40

Сообщение jeen » .

А какая разница "с НЕ НАСТОЯЩИМ револьвером" или "с НЕ НАСТОЯЩИМ пистолетом". Для самообороны револьвер самое подходящее оружие(всегда готово к выстрелу, ни клинов, ни перекосов). Первый патрон можно газом зарядить. Гопы редко нападают взводом. Чаще по двое, трое. Если первого (самого агресивного) завалить, остальные как правило сами разбегаются. Так что 5-6 патронов вполне хватит для самообороны. Но для этого нужен револьвер с мощными патронами (13-15 мм резинка с метал. струшкой), и желательно гладким стволом. Какой урод придумал зубы в травматике. А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован.
Zadoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 01:44

Сообщение Zadoff » .

А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован.
Согласен с Вами на все 100%
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

jeen писал(а):Гопы редко нападают взводом. Чаще по двое, трое. Если первого (самого агресивного) завалить, остальные как правило сами разбегаются. Так что 5-6 патронов вполне хватит для самообороны. Но для этого нужен револьвер с мощными патронами (13-15 мм резинка с метал. струшкой), и желательно гладким стволом
Проблема в том, что некаждый в стрессовой ситуации попадет в нужную точку с первого раза. А если вас успеют приложить, то шансы, вообще, резко упадут... К тому же, какая бы ни была травматика(с нашими-то законами), одного попадания для успешного прекрашения нападения вам, явно, не хватит.
jeen писал(а):Какой урод придумал зубы в травматике. А еще лучше бы КС разрешили, народ был бы более дисциплинирован
Абсолютно согласен!!!
jeen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 09:40

Сообщение jeen » .

SMILE писал(а): Проблема в том, что некаждый в стрессовой ситуации попадет в нужную точку с первого раза. А если вас успеют приложить, то шансы, вообще, резко упадут... К тому же, какая бы ни была травматика(с нашими-то законами), одного попадания для успешного прекрашения нападения вам, явно, не хватит.
Про то и речь, что в стрессовой ситуации револьвер всегда готов к выстрелу. Только он должен быть таким, чтобы гарантированно останавливал нападение с первого выстрела в торс(и зимой тоже). А для этого нужен гладкий ствол, мощный патрон с резинкой+метал.стружка 13-18мм, и соответствуещее законодательство по самообороне. Чтобы самооборонщикам не приписывали умышленное убийство трех вооруженных гопов, отсидевшие по 3-4раза, и вломившихся к нему домой. Но КС все же лучше!
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

jeen писал(а): Про то и речь, что в стрессовой ситуации револьвер всегда готов к выстрелу. Только он должен быть таким, чтобы гарантированно останавливал нападение с первого выстрела в торс(и зимой тоже). А для этого нужен гладкий ствол, мощный патрон с резинкой+метал.стружка 13-18мм, и соответствуещее законодательство по самообороне. Чтобы самооборонщикам не приписывали умышленное убийство трех вооруженных гопов, отсидевшие по 3-4раза, и вломившихся к нему домой. Но КС все же лучше!
Это-то все так. Только, личн я, сомневаюсь, что какая-либо травматика на российском рынке способна остановить с одного выстрела, да еще и в торс.
:(
jeen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 09:40

Сообщение jeen » .

SMILE писал(а): Только, личн я, сомневаюсь, что какая-либо травматика на российском рынке способна остановить с одного выстрела, да еще и в торс.
:(
Сделать можно, было бы желание, и соответствующие законы.
Но проще КС разрешить!
Хотя надо же из народа деньгу повытягивать: сначала мощу поднять, потом зубы убрать(гладкий), потом что-нибудь вроде дробовых, потом только Иж 71 или наган, потом только ПМ, ну а потом и все остальное.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

сначала мощу поднять, потом зубы убрать(гладкий), потом что-нибудь вроде дробовых, потом только Иж 71 или наган, потом только ПМ, ну а потом и все остальное
Учитывая нынешние темпы, не все из нас доживут :).
Кстати, предыдущие ораторы :) уже указывали на то, что первый патрон можно зарядить газом и не беспокоиться, что перезаряда не произойдет. Не надо будет обсуждать тему - "МОЖНО ЛИ НОСИТЬ ПАТРОН В ПАТРОННИКЕ?".
Да, был бы револьвер типа НОСОРОГА под патрон от Т10!!!
Ну неужели нас только "МОДЕРАТОРЫ" :) читают? ЗиД, ТОЗ и пр. ГДЕ ВЫ??? Мы хотим дать Вам денег!!!
снайпер-177
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 17:29

Сообщение снайпер-177 » .

потом что-нибудь вроде дробовых,
Резиновая пуля из 9Р.А. сильнее дроби в таком же калибре. Мелкой по крайней мере. Проверено в спокойных заграничных снах. Гуано, того не стоит. Проще КС разрешить.
red14_88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 25 май 2007, 22:09

Сообщение red14_88 » .

Резиновая пуля из 9Р.А. сильнее дроби в таком же калибре
а если дробь охотничья?
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

ДА хоть какая!!! МНого в 9 мм не засуните.
Даже с дробового 410 калибра толку мало, а что там говорить про пистолетики...
nbx
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8763
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 22:43

Сообщение nbx » .

Не надо оффтопить, пожалуйста.
jeen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 09:40

Сообщение jeen » .

nbx писал(а):Не надо оффтопить, пожалуйста.
Кстати, Никита, а АКБС не планирует еще какого-нибудь плодотворного сотрудничества с имп. производителями револьверов??? По примеру сотрудничества с GP.
nbx
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8763
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 22:43

Сообщение nbx » .

jeen писал(а):Кстати, Никита, а АКБС не планирует еще какого-нибудь плодотворного сотрудничества с имп. производителями револьверов??? По примеру сотрудничества с GP.
Если какое-то сотрудничество будет, то я сообщу. Но на данный момент нет.
jeen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 09:40

Сообщение jeen » .

Немноко отклоняясь от теме:
Револьвер под три калибра сразу (.357 Magnum / .38 Special или 9x19 Luger) http://www.world.guns.ru/handguns/hg195-r.htm
Кстати, напоминает РСА(Агент).
jeen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 09:40

Сообщение jeen » .

В начале декабря писал на ЗМЗ такое (опуская некие подробности, описанные выше) письмо:
"Здравствуете!
Очень нравится ваш газовый револьвер ТКБ-0216Т "Агент". Это единственный красивый, стальной, гражданский револьвер Российского производства. Но отсутствие нормальных боеприпасов калибра .380 GUM (травматических патронов) к данному револьверу, останавливает меня (и многих любителей револьверов) от покупки вашей продукции. Так же российский потребитель нуждается в компактном, стальном револьвере. Сейчас эта ниша  не занята. И желательно более мощном. Тем более это актуально, на фоне повышения мощности своих травматических пистолетов другими производителями.
Сейчас на форуме http://talks.guns.ru, самом крупном оружейном портале в России, обсуждается тема, каким бы хотели видеть травматический револьвер потребители (владельцы оружия).  Ссылка темы: Мечты о револьвере и патронах.
Некоторые оружейные предприятия имеют опыт общения с участниками данного форума, они обсуждают варианты улучшения своей продукции, учитывают пожелания потребителя, что приводит к увеличению спроса на продукцию данных предприятий. "Агент" в плане выпуска компактного револьвера, очень подходящий экземпляр.
Позвольте мне, предложить Вам  на рассмотрение мои варианты модернизации "Агента".  Я их приводил на форуме http://talks.guns.ru . Ссылка: Мечты о револьвере и патронах..
Исходя из вышесказанного, хочу задать Вам несколько вопросов:
1. Планируете ли вы выпуск компактной модели "Агента"?
2. Планируете ли вы модернизацию "Агента", под более распространенные пистолетные боеприпасы (9ммР.А. или 10х22Т)?
3. Планируете ли вы разработку более мощного травматического револьвера, под новые травматические патроны?
Данное письмо размещу на форуме http://talks.guns.ru самом крупном оружейном портале в России, с целью выяснения возможного спроса на данную модель....
Заранее благодарю за ответ.
Будем ждать ответа!!!
С уважением, Андрей!
jeen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 09:40

Сообщение jeen » .

ОТВЕТ:
"Здравствуйте,Андрей!
В ответ на Ваше письмо сооющаю,что на сегодняшний день на
предприятии имеется возможность изготовления револьвера
"Агент" в укороченном варианте (на 2,5 см)
изготовление револьвера "Агент" под патрон с резиновой
пулей 13-18 мм невозможно-не позволяют габариты револьвера.
в настоящее время проводится отработка конструкции револьвера
под патрон 9 мм Р.А.. Выпуск первой партии планируется в первом
квартале 2008 года.
Спасибо за проявленный интерес к производимому нашим предприятием
стрелковому оружию.
С уважением начальник отдела продаж Жиляков С.В."
nbx
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8763
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 22:43

Сообщение nbx » .

Я всё понимаю, конечно, но всё-таки попросил бы не особо отклоняться от тематики раздела.
По сути вопроса - всё записываю и передаю, кому следует.
------------------
С уважением, Никита.
Kristall78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4853
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 23:51

Сообщение Kristall78 » .

Недавно сам стоял перед выбором револьвера, пусть газового, но всё же... из порядка 12-15 моделей сразу исключил длинноствольные модели из-за невозможности ношения в неглубоком кармане. Далее исключил хромированные модели- не люблю блеска и напоминает woomen-gun. Далее тяжесть выбора пала на взвешивание 5-ти зарядных против 6-ти зарядных. Победили 5-ти зарядные: на один патрон меньше, зато меньшие габариты сыграли определяющую роль. И выбор пал на S&W Chiefs Special 9R с деревянной рукоятью. Правда эргономическая рукоять сидит в руке цивильнее, но она заметно больше штатной и снова же не в любой карман влезет (да и смена оной стоит пары открученных шурупов). Штатных размеров пластиковая или деревянная рукояти также неплохо сидят в руке и максимально удовлетворяют сочетанию удобства и габаритов.
Причём если сваяют травматик револьверного типа с хорошим запасом прочности под хороший травматический патрон, то и как газовый вариант может иметь место по желанию владельца (одно другому не мешает).
Так что малогабаритность в сочетании с револьверным принципом будут востребованы и про эстетику не забыть бы!
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21966
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Самооборона, где все решает надежность и первый выстрел - это ТОЛЬКО револьвер. Пистолет - армейское оружие, групповое. Он имеет смысл там, где есть кому прикрыть при клине, и там, где возможны длительные перестрелки с большим количеством необходимых патронов.
И из истории, и из кино известно, что одиночка может рассчитывать только на револьвер, где осечка или клин не лишает его оружия на ближайшие минуты.
А количество патронов - так при внезапном нападении стрельба ведется только для обеспечения бегства с места засады. Дурак тот, кто попытается "оставить поле битвы за собой". Принимать бой на условиях противника-лучший подарок ему. И если для перехвата инициативы и обеспечения отступления не хватит пяти патронов, то скорее всего, не хватит и пятидесяти. Инициативу не перехватывают в течение получаса, все решают секунды.
Ни при каком анализе не удастся найти преимуществ пистолета перед револьвером в ситуации личной самообороны. Да и если бы они были, то револьвер давно бы вышел из употребления везде, ибо по сути есть оружие весьма архаичное. Но до сих пор непревзойденное по надежности. Это физика, ничего не попишешь, здесь перезарядка происходит без участия капризных импульсов отдачи и прочих мутных вещей. А газовые револьверы еще надежнее, ибо совершенно избавлены от главной болезни боевых револьверов-стравливания газов в зазор при малейшем застревании пули.
Так что револьвер, и только револьвер. Остальное- от лукавого.
Причем, револьвер простейший, по типу ранних бульдогов. Например, механизм перезарядки в виде откидного или иного движения барабана совершенно не нужен. Ну, если уж он так нужен, то в таком револьвере, где импульс отдачи заведомо мал, имеет полный смысл вернуться к переломной схеме с экстракцией. Ввиду отсутствия больших нагрузок здесь она будет оптимальна, тем более, что она удобнее боковой.
Никто не даст перезаряжать в драке, а не в драке перезарядить всегда можно.
Не нужно никаких хитростей, скрытый курок, стрельба только самовзводом. Но все остальное-по максимуму надежности и качества.
снайпер-177
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 17:29

Сообщение снайпер-177 » .

Ну, если уж он так нужен, то в таком револьвере, где импульс отдачи заведомо мал, имеет полный смысл вернуться к переломной схеме с экстракцией.
Представил себе резинострельный Веблей...
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21966
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Дизайн может быть любой. Но переломная схема удобнее в перезарядке. От нее отказались в свое время только ввиду непрочности узла фиксации при сильной отдаче. Здесь этой проблемы нет.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

//popgun.ru/files/g/131/orig/507099.jpg такой, 9 мм, пятизарядный.
А что это такое?
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Симпатичная штучка!
Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 24 июн 2005, 09:55

Сообщение Немо » .

Возвращаясь к теме 5 зарядного револьвера 45 калибра - не такие уж они и крупные...
Изображение
Изображение
Верхний (прошу прощения у автора за использование фото без разрешения) - совсем невелик, а нижний я сам держал в руках - он меньше, чем Агент.
И, повторюсь, в гильзу 11.43 мм. можно очень некислую пулю запихнуть. ИМХО по эффективности с одним шариком не слабее Ратника будет...
Было бы желание у производителей делать подобные девайсы из соответствующего материала, а не из силумина, как револьверы, представленные на снимках - и вопросы бы снялись сами собой.
Crazim
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 19:56

Сообщение Crazim » .

Жду револьвера от АКБС, очень на них надеюсь. Одну строчку уже забил под него.
Не нужен аналог (накрайняк только обводы), пусть с нуля чего-нибудь сделают эстетичеки привлекательное и гармоничное, совмещающее в себя ЭФФЕКТИВНОСТЬ (ратника) и душевную радость обладания.
Буду ждать... неважно сколько, но револьвер должен быть в моей коллекции.
Ведь в резинострельном голосование о многом говорит: Голосование. Для чего вам нужен резинострел?
Большинство покупает резинострел именно для целей обороны и развлечейний, а какое развлечение при стрельбе из "недопистолетов по внешнему виду", которые вызывают отвращение!?
Понимаю, что есть люди которым это не важно, ибо им важна только эффективность, но как показало голосование - таких мало.
З.Ы. ЭФФЕКТИВНОСТЬ подразумевает большие, тяжёлые пули, а не нынешний 9РА.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Я вот тоже жду револьвер. Может хотя бы Агент под 9 РА появиться? Вроде бы завод задумывался об этом.
Crazim
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 19:56

Сообщение Crazim » .

ЭФФЕКТИВНОСТЬ подразумевает большие, тяжёлые пули, а не нынешний 9РА.
Пусть и не такие скоростные, но очень злые. =)
Агент - прошлый век.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60853
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Прошлый, кто ж спорит. Зато патроны такие же как в моем пистолете :).
Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9457
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » .

Я нарисовал эскиз иллюстрирующий размеры револьверных барабанов для патронов калибра 9 мм и 11,5 мм, исходя из того, что расстояние между каморами должно быть не менее двух миллиметров и толщина стенки барабана должна быть не менее двух миллиметров. Конечно диаметр барабанов можно уменьшить примерно на один миллиметр, так как стенки камор резинострельному револьверу такие толстые не нужны, хватит и 1,5 мм, но в любом случае, диаметр барабана 37,5 мм для пятизарядного револьвера 45-го калибра, это фактически физический предел, или очень близко к нему. Немо, у Вас кажется был Агент, не могли бы Вы измерить диаметр его барабана, есть ли возможность поместить в эту рамку барабан на пять патронов 45-го калибра?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Продукция ООО ПКП АКБС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость