[История T10, вторая тема] Traumatic Grand Power T10

Модератор: SStown

K100
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 31 янв 2004, 11:56

Сообщение K100 » .

перемещено в Продукция Grand Power (Словакия)
перемещено из резинострельное
«hr»
Уважаемийе Друзя.
Меня завут Ярослав , Я директор , конструктор, и владелец компании
Гранд Поwер из Словакии. www.grandpower.eu
Разрешите показет Вам для обсуждения наш резинострел Т10, коториы мы создали именно Длы Россиыи.
у ниво затвор фрезерован из блока стали на ЦПУ, рамка из наших боевих пистолетов К100/П1, и в стволе 2 выступа в начале ствола , почти прямо перед патроном
Изображение
Изображение
K100
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 31 янв 2004, 11:56

Сообщение K100 » .

Ешчо пара фото
Изображение
Изображение
Изображение
dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » .

Пистолет под 9ммРА.
И ЗЗ с предохранителем с двух сторон - огромное преимущество, т.к. аналогов вроде не помню в России.
Осталось узнать вес и зарядность пистолета.
K100
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 31 янв 2004, 11:56

Сообщение K100 » .

Вес 700грам, магазин 17 патрон :-)
и мы будем заключат дагавор с кем та из Россиыи про совместную деятелност. от нас затвор и рамка, от Вас ствол, и сборка :-)
с уважением
Ярослав

[Б]Пистолет под 9ммРА.
И ЗЗ с предохранителем с двух сторон - огромное преимущество, т.к. аналогов вроде не помню в России.
Осталось узнать вес и зарядность пистолета.[/Б][/QУОТЕ]
Mr. Qwer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 02:55

Сообщение Mr. Qwer » .

Добрый день, Ярослав. Если Вы учли все российские требования по конструкции газового оружия - хорошо.
К тому же, чтобы Ваш продукт стал массовым, РОЗНИЧНАЯ цена в РФ должна быть не более 300-350 евро. Иначе даже с реализацией пробной партии у Вас будут проблемы.
В любом случае, желаю Вам удачи и успехов.
MTD
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 15 май 2006, 20:05

Сообщение MTD » .

Уважаемый К100,
Во-первых, крайне приятно, что производитель перед выходом на рынок проводит тестовый опрос. Большой Вам за это респект.
Далее по теме. Выскажу лично СВОЁ мнение.
Если планируется продавать, как оружие самообороны, то на мой взгляд он для этого слишком большой и толстый.
Fagoth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 04 дек 2005, 21:35

Сообщение Fagoth » .

Будем ждать. Внешне пистолет красивый и стильный, надеюсь надежность тоже будет высокой.
AntonF
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 01 июл 2004, 10:19

Сообщение AntonF » .

Что я вижу:
Плюсы:
+ магазин на 17 патронов
+ сталь
+ не очень тяжелый
Минусы:
+ игрушечный вид дульного среза
Компактные пистолеты у нас на рынке есть, я не вижу в них никакого толка.
ПСМыч никак нельзя противопоставить по эффективности осе, а вот этот к-100 с 17 (или 18) патронами - вполне.
Мне нравится, я куплю.
Чтобы пистолет стал популярен в России, его цена должна быть 250, максимум 300 евро (300-400 долларов).
Вопрос - насколько безопасно в нем носить патрон в патроннике?
PS согласен с Tigrokot'ом, .45 или .50 с тяжелым шариком - это отличная идея.
ANTONIO_32
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 17:31

Сообщение ANTONIO_32 » .

TigroKot-2
+1
450-500$ если в калибре больше 9РА.
Для 9РА до 350-380$
Желательно ,конечно ,увидеть более компактные образцы
Caleb
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 20 май 2006, 12:24

Сообщение Caleb » .

будет - скорее всего куплю. и черт с ним с дульным срезом.
будет под .45 или .50 с шариком как у ратника (с опилками) - куплю не задумываясь.
Fagoth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 04 дек 2005, 21:35

Сообщение Fagoth » .

Сделаете крупнокалиберный, куплю и за 500 долларов. Но. Спроектировать, сертифицировать патрон, и наладить его массовое производство- это вам не бабам сиськи мять, а реальная проблема, требующая уйму денег и времени. Так что, сдается мне, выйдет этот пестик под 9ра, и чуда не случится. Ну не будет никто ради нас корячиться над разработкой и продвижением патрона, когда есть готовые!
MTD
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 15 май 2006, 20:05

Сообщение MTD » .

Ярослав, присоединяюсь к мыслям про пистолет (Револьвер или автоматический) под калибр .45 или .5
Такой пистолет при хорошем изготовлении будет лидером продаж.
Патронов тогда может быть 5-6 штук. Для револьвере необходим тогда speed-loader.
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34564
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

Fagoth писал(а):Сделаете крупнокалиберный, куплю и за 500 долларов. Но. Спроектировать, сертифицировать патрон, и наладить его массовое производство- это вам не бабам сиськи мять, а реальная проблема, требующая уйму денег и времени. Так что, сдается мне, выйдет этот пестик под 9ра, и чуда не случится. Ну не будет никто ради нас корячиться над разработкой и продвижением патрона, когда есть готовые!
Гильзу помоему наши выпускают. Чего сложного купить шарики Ратника, засунуть в гильзу .45 и закатать, а потом сертифицировать? Вон, А+А сертифицировало свой патрон для осы и не только... А они ее с нуля создали, и гильзу и пулю! Так что не все так плохо, а трудности перед нашими разрешителями больше надуманные, причем ленивыми производителями которым нах ничего не нужно, кроме того чтоб мы хавали то что они дают за бешенные бапки... ИМХО
mr.Anderson
Поручик
Поручик
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 12:32

Сообщение mr.Anderson » .

Ствол и дульный срез ОДНОЗНАЧНО нужно переделывать, его вид отпугнет потенциальных покупателей. Дизайн пистолета своеобразен и симпатичен, очень хороша вместимость магазина, но с патроном действительно нужно подумать, 9РА себя исчерпал и является тупиковой ветвью. Насчет габаритов это дело вкуса и не нужно ориентироваться только на любителей компактов, я с удовольствием (и думаю не только я) куплю качественный и удобный полноразмерный пистолет, к ношению пистолета любого размера можно приспособиться, это не проблема. Это мое мнение
Касаемо патрона. Я думаю что необходима гильза калибра около 11 мм(.44), длинной до 40 мм, резиновая пуля большего диаметра (думаю до 16-18 мм), в гильзе пуля размещается как показано на схеме. Преимущество в том что патрон получается компактней и при этом пуля имеет большой диаметр (надкалиберная), следовательно возможна большая энергия и эффективность. Естественно пуля должна быть тяжелой. Еще один положительный момент такого патрона для прохождения криминалистической экспертизы это невозможность переснарядить патрон и досыпать пороха больше чем должно быть в следствие ограниченного объема зарядной камеры гильзы

Изображение
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34564
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

Fagoth писал(а):Тигрокот
Не забывайте, что в России сотни тысяч владельцев Ос и Стражников. Спрос на патрон гарантирован.
Здесь же нет смысла его делать, т.к. спрос будет крайне куцый (учитывая стоимость пистолета, не думаю, что его будут сметать с прилавков). Так что экономически целесообразнее делать под 9ра. Или Вы думаете, что словацкий производитель в первую очередь хочет нас обеспечить эффективным оружием?
Есть пример в качестве патрона 10х32 который производится только под один тип оружия -лидер. Есть еще пример -13х45 под Ратник.
А что стоимость? про стоимость ничего пока не слышно. Если будет под .45 или .50 -сметать будут, ИМХО.
OL KAY
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 14:41

Сообщение OL KAY » .

Дорогой Ярослав!
Я очень рад, что Вы обратились на форум с Вашим предложением.
Модель на базе К100 (или Р1) безусловно интересна. Хотя есть вопросы. Например, неужели Вы сохраните запирание поворотом ствола? Тогда как Вы планируете пройти сертификацию в России? Наличие двух выступов в начале канала ствола и, по фото, меньший калибр, должны обеспечивать лучшую кучность.
Если есть опытный образец, не могли бы ли Вы сообщить о кучности стрельбы на 5, 7 и 10 метрах?
На сайте вашей компании вычитал, что Вы планируете выпустить пистолет под патрон .45АСР. В таком случае, по-моему, в России была-бы более востребована модель травматика под патрон 10х32Т.
С уважением
Олег
Удачи!
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34564
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

Давайте представим другое:
Пистолет едет сюда в неполной или полной разборке (другие пошлины)
Патрон сделан здесь на базе отечественной гильзы .45
Цена такая же как у Хорхе. ДУмаете не будут брать? ДА будут в очередь стоять!
Почему? Да потому что в магазине будут спрашивать покупатели: чем этот пистолет лучше Хорхе а им будут отвечать: тем что калибр сорок пятый, что там шарик весит 3,5 грамма а не 0,7 как у макарыча! И мощность 60 дж против 50, а то и побольше... И пробиваемость больше!
А еще в довесок:
1. Качество
2. Эргономика
3. ДИзайн
4. Двусторонние органы управления удобно как для левши так и правши!
Если выйдет под 45 или 50 калибр ганзовцы да и остальные будут в очередь стоять. Сейчас ганз ру перед покупкой читают очень многие покупатели.
K100
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 31 янв 2004, 11:56

Сообщение K100 » .

Уважаемие друзя.
Спосибо Вам за ваше рекомендации.
Хотел бы сказат следуюшчие :
То што на фото, толко прототып.
Штоб цена была ниже Хорхе, Мы старалис исползоват все што можна из сериыно изготовлянних пистолетов К100/П1. у них же рамка под патроны 9 ЛУГЕР, и магазин тоже под ети патроны. Из етот причины и Т10 под патрон 9ПА.
мы можем ево зделат под любоы патрон калибра 9мм, с длиноы патрона неболее 30мм (длина патрона 9 Лугер )
Согласен, што кассается дулново среза , но посмотрите на вот ети картинкы : так будет нормално ? :-)
с уважением
Ярослав


Изображение
Изображение
K100
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 31 янв 2004, 11:56

Сообщение K100 » .

можно запостит пожалста фото етаво патрона ?
спасибо зараннее.
Яро
Есть пример в качестве патрона 10х32 который производится только под один тип оружия -лидер.
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34564
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

было бы лучше сделать декоративную втулку на ствол по всей длинне хода затвора, чтобы смешно не смотрелось.
Изображение
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34564
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

K100 писал(а):можно запостит пожалста фото етаво патрона ?
спасибо зараннее.
Яро
Есть пример в качестве патрона 10х32 который производится только под один тип оружия -лидер.
Попробую сейчас найти
//popgun.ru/files/g/131/orig/549660.jpg
//popgun.ru/files/g/131/orig/512599.jpg
Fagoth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 04 дек 2005, 21:35

Сообщение Fagoth » .

Ярослав, вызывает уважение Ваша честность. Жаль, что наши законы не позволяют нам покупать Ваши пистолеты в калибре 9х19..
Согласен с ТигроКотом по поводу втулки (it's a tube 'round thin barrel which imitates a real-calibre barrel.)
K100
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 31 янв 2004, 11:56

Сообщение K100 » .

в роде нормалние патроны. кде их в евросоюзе можна купит ?
могу Т10 и под них зделат, если длина небудет более 30мм. в магазин пистолета калибра 9 лугер они идут ?
Попробую сейчас найти
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000549/549660.йпг]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000549/549660.йпг[/УРЛ]
[/Б][/QУОТЕ]
K100
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: 31 янв 2004, 11:56

Сообщение K100 » .

Да, братишка.
било бы лучше зделат ствол полностю масивниы, но как пралести вашу цертификацию ?
ето в переди ствола - на дулноы части- етот цилиндр на резбе будет. накручиваы там што хочеш :-)

[Б]было бы лучше сделать декоративную втулку на ствол по всей длинне хода затвора, чтобы смешно не смотрелось.
DC
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7762
Зарегистрирован: 16 мар 2001, 06:06

Сообщение DC » .

>кде их в евросоюзе можна купит ?
Ярослав, нигде, кроме России. Насколько я знаю - это обрезанная до нужной длины и завальцованная гильза патрона 5,45х39, которого в евросоюзе тоже нет.
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34564
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

Fagoth писал(а):ТигроКот
У Ратника зубы маленькие. Если бы перекрывались, как у Мака или ПСМыча, посмотрел бы я, как их не рвет.
У Ярослава на чертеже тоже маленький зубик, я только из этих соображений.
CnF
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 18:04

Сообщение CnF » .

K100, отмечу ещё одну вещь. Отечественные патроны 9РА фактически больше чем в 2 раза мощнее импортных аналогов. Это на случай, если вы вдруг используете для тестирования импортные патроны.
OL KAY
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 14:41

Сообщение OL KAY » .

Ярослав, из ваших планов: "Future: Plan for the future to produce specific models also in caliber .40S&W and .45ACP." ( http://www.grandpower.eu/_EN_K100historyChronology.htm ) Так, что под патрон .45АСР ( длина 32.4 мм) Вам придется делать другой магазин. В него 10х32Т войдет свободно.
Удачи!
DC
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7762
Зарегистрирован: 16 мар 2001, 06:06

Сообщение DC » .

>Скажите, а в чем сложность использовать патроны .45 в Вашем пистолете?
Кто будет делать патрон ? У вас есть такие патроны ? Их никто не делает, и не планирует. А Ярослав собирается выпускать пистолет, а не патрон, разве я не прав ?
Магазины 9х18, 9х19 никакой переделки под 9РА не требуют, пользуетесь ведь вы прекрасно магазинами от ПМ и Форта, безо всякой переделки.
DC
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7762
Зарегистрирован: 16 мар 2001, 06:06

Сообщение DC » .

При чём здесь морда - нихт ферштейн :(
Выпускать пистолет под несуществующий патрон - кто его купит в таком случае ?
9 РА у них нет. Это газовый патрон.
Я думаю, что это мегасложная задача - протащить и сертифицировать этот пистолет в Россию. А с созданием нового патрона и производством его - так и вообще не осуществимая. Да и ещё с вложением денег в разработку нового по сути дела пистолета ( диаметр ствола другой, магазины другие ).
Ответить

Вернуться в «Продукция ООО ПКП АКБС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя