Копилка чертежей

BPuGaDeeP
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 21:37

Сообщение BPuGaDeeP » .

Обменял бы чертежи P.08 люгера в хорошем качестве (заказывал за бугром) на чертежи вальтера Р.38, АПС, ПСМ, ПСС, HK USP, ОЦ-27 или ПБ.
maximus54
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 23:57

Сообщение maximus54 » .

Парни, а ПП-90 обработайте также, А.
http://zalil.ru/30437266
нивовод-любитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 23:54

Сообщение нивовод-любитель » .

Что касается положения оси ствола относительно горизонтальной плоскости, то когда затвор в крайнем переднем положении (перед выстрелом), ось ствола параллельна горизонтальной плоскости
У ТТ ствол не может быть параллелен горизонтали,у меня на МР656К серьга заварена в заднем положении и то ствол чуть наклонен вниз.
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Понятно... Завтра выложу фото работы автоматики для наглядности... :)

нивовод-любитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 23:54

Сообщение нивовод-любитель » .

Понятно... Завтра выложу фото работы автоматики для наглядности...
Хоть и не дождались,но я нашёл в сети другие фото,на которых чётко видно,что ствол в заднем положении параллелен затвору,а в переднем серьга должна поднять заднюю часть и ствол должен смотреть в низ
Изображение
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Пардон, замотался совсем, забыл :( каюсь.
До завтра все подготовлю, и выложу.
Пока предлагаю просто поразмыслить "на досуге":
ЗНАЯ особенности автоматики ТТ (отдача ствола при коротком ходе), и зная как при этом сцеплены ствол и затвор в ТТ (как и Кольт М1911, Star "A", "P", "B", ...) можно точно утверждать, что на приведенном снимке либо ствол БЕЗ боевых упоров (они срезаны), либо затвор без кольцевых проточек (они расфрезерованы), либо и то, и другое вместе.
Либо это тот случай, когда ствол в задней точке просто приварен к раме. Но в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это НЕ боевой ТТ, т.к. в противном случае затвор просто не откроется, если "ствол параллелен затвору". Т.е. если нет снижения казенной части ствола, то нет и перекоса, а значит боевые упоры ствола не выйдут из зацепов затвора, и последний просто не откроется. Т.е. будет "клин".
Я с такой ситуацией несколько раз сталкивался, когда при ремонте ЗиПовский ствол ставился на ремонтируемый ТТ: без киянки по первому разу редко обходилось. Это потому, что кольца на новом стволе без "люфта", и казенная часть "не хотела" снижаться - результат - клинит затвор.
Посему: не сравнивайте резинострельный ТТ с боевым. У них РАЗНАЯ схема автоматики.
А теперь немного из курса геометрии:
прямую определяют две точки. Если первая точка (серьга ствола) пошла со снижением, а вторая точка (направляющая муфта) осталась на месте, то что происходит с прямой (осью ствола)? А теперь "добавим динамики" - вторая точка стремится к первой (направляющая муфта движется к серьге). Что происходит, если "база" сокращается? Угол наклона растет!
И если Вы посмотрите на отверстие направляющей муфты ствола, и замерите микрометром ширину и высоту, то с удивлением обнаружите, что они РАЗНЫЕ! Т.е. это не круг, а овал, где высота чуть больше, чем ширина. Это сделано для того, чтобы при снижении ствола его бы не клинило в направляющей муфте.
А фото и схемы чуть позже подготовлю. Честно, не забуду :)
С уважением.
Аватара пользователя
reestro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Курск
Контактная информация:

Сообщение reestro » .

ППЛ писал(а): Но в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это НЕ боевой ТТ
Странно. у Кардена обычно всё оружие боевое, по честноку... он же служит и доступ имеет в оружейку. разве не так?
С уважением, Вадим.
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Да, вот Вы заметили: "...у меня на МР656К серьга заварена в заднем положении и то ствол чуть наклонен вниз."
Все верно! У Вас ствол как раз зафиксирован в момент открытия затвора: т.е. казенник ниже дульной части, ствол наклонен вниз. Если бы его заварили иначе, т.е. без снижения, то затвор просто не одели бы :)
Когда же серьга не заварена, и свободно качается на оси, то при досылании патрона в патронник чашечка затвора, накатываясь, толкает ствол вперед, и он поднимает казенную часть вверх. При этом боевые упоры входят в кольцевые проточки затвора, и ствол занимает положение, при котором его ось становится снова параллельной оси ударника (читай "параллельна затвору).
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

reestro писал(а): Странно. у Кардена обычно всё оружие боевое, по честноку... он же служит и доступ имеет в оружейку. разве не так?
Я говорю об этом конкретном снимке. Обратите внимание на несколько "мелочей": ствол вороненный. На ТТ не ставили вороненные стволы. Исключения видел только на импортных образцах, от NORINKO, например. Но это НЕ китаец.
Второе: на раме нет клейм с серийным номером, клемом завода-изготовителя и годом выпуска. Хотя, ЕСЛИ это Советский ТТ, то выпущен он был после 1946 г.
И еще: клеймо на затворе (на верхней части) нанесено поперек продольной оси. На боевых экземплярах клеймение ставится ВДОЛЬ оси затвора.
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Еще один момент: если у Вас есть возможность посмотреть несколько стреляных гильз от ТТ, рекомендую обратить внимание на состояние капсюля: Вы обязательно хотя бы на нескольких образцах увидите, что вмятина от ударника не четкая, как на ПМ, или АПС, например, а "смазана". Это результат того, что канал ударника загрязнен, и ударник медленно отходит назад (или вовсе не отходит, если лопнула пружина), и при снижении ствола, торчащий боёк "сминает" вмятину на капсюле вверх.
Где-то у меня такая гильза есть. Если найду, тоже выложу, как "доказательство".

Аватара пользователя
reestro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Курск
Контактная информация:

Сообщение reestro » .

ППЛ писал(а): На ТТ не ставили вороненные стволы
ремонтные были.
ППЛ писал(а): вмятина от ударника не четкая, как на ПМ, или АПС, например, а "смазана
конечно. ствол же перемещается при выстреле
С уважением, Вадим.
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Фотосессия уже сделана. Добавлю схемы, и завтра выложу.
НО: есть одно важное замечание!
Реально увидеть "на глаз" изменение угла оси ствола при отведенном назад затворе оказалось ОЧЕНЬ тяжко. Казенная часть ствола снижается на 1 мм в лучшем случае. Такой "уклон" удалось зафиксировать только положив девайс на лист бумаги "в клетку" :)
ПОЭТОМУ утверждать, что на приведенном выше фото не боевой пистолет не буду: мы просто не можем "на вид" определить параллельность, или не параллельность ствола. Тут нужна измерительная сетка (миллиметровка).

Аватара пользователя
reestro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Курск
Контактная информация:

Сообщение reestro » .

на этой фотке от Кардена искажена перспектива. середина выпуклая, края снимка опущены. Это особенность объектива который использовал Карден скорее всего.
С уважением, Вадим.
нивовод-любитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 23:54

Сообщение нивовод-любитель » .

казенник ниже дульной части, ствол наклонен вниз.
Вот именно если казённик ниже,то ствол должен смотреть вверх,а он смотрит паараллельно затвору, даже чуть вниз.К сожалению куда он смотрит на боевом ТТ я не могу посмотреть,т.к. не имею его,но у пневмата казённик и серьга от боевого и у ствола наружный диаметр такой же.Кстати целик у боевого значительно выше мушки соответственно прицельная линия направлена вниз.Может я и не прав,хотелось бы узнать как оно на самом деле.С уважением.
walther38
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 11:25

Сообщение walther38 » .


В соответствии с планами, измерений движение дула и зазора может быть максимально 1,3 мм.
Склон дул/затвор будет также зависит от зазора впереди дула.
Изображение

rusder
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:36

Сообщение rusder » .

На схеме в "Руководство по ремонту ТТ и Наган" начало ствола вроде вниз смотрит,и еще правильно тут подметили что целик выше мушки,значит пистолет надо вверх задирать ,что бы прицелится даже на близких дистанциях,так?значит ствол в землю смотрит в горизонтальном положении!Пан walther38 поясните- склон ствола перед выстрелом,или склон получается при откате после выстрела?Забегал в магазин Оружейный,просил померять толщину металла окна выбрасывания гильз у "Лидера",верх окна сторона целика 1.8, верх окна сторона мушки 2.1,смотрю внимательно фотки окна, везде разная толщина металла окна,зачем этот скос?

rusder767
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:15

Сообщение rusder767 » .

Вороненые стволы это послевоенный Зип(Пишут в разделе Макеты и реплики оружия, тема "Пистолет ТТ. История создания, модификации")
Тут на картинке кожух как будто от середины вверх уходит.Так как же стоит ствол перед выстрелом,горизонтально или под углом?
Пистолет ТТ. История создания, модификации.
Изображение
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Изображение
Изображение
Изгиб затвора в средней части на верхнем рисунке скорее всего получен в результате сканирования. В середине идет ужимание всего рисунка.
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Дорогие коллеги!
Спешу "реабилитироваться" за то что "просквозил" почти неделю! :)
В общем выкладываю все что удалось "надоить".
Ребята, высота целика будет влиять только на угол наклона ВСЕГО оружия, е не только ствола :P Пистолет в данном случае "местная система координат", и мы говорим о соосности затвора (точнее оси ударника) и ствола.
Итак, начнем:
Изображение
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

На схеме постарался показать общую кинематику частей и механизмов. Прошу извинить за ряд неточностей, но времени было мало ( :P ) торопился...
Справа показана кинематическая схема, думаю тоже полезно будет.
Теперь фото...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Матка Бозка Ченстоховска!
Последнее фото не сюда :) .... Как удалить????

ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

На первом фото - положение ствола и затвора перед выстрелом. Люфт чисто технологический.
На втором фото положение казенной части ствола в момент НАЧАЛА отката затвора. Зазор "вырос" до 1 мм примерно. Ниже он уже не опустится, как бы далеко не отходил затвор: казенная часть уперлась в рамку, а выступы серьги ствола уперлись в прилив ствола.
На следующих трех фото показал как мог положение ствола и рамки на основных фазах работы автоматики. Здесь палочка, заменившая пружину возвратного механизма, максимально четко (как смог вручную) параллельна рамке. Т.к. затвор движется по направляющим рамки... дальше понятно, я думаю.
Снимал специально на бумаге "в клетку". Хотя оптика действительно искажает, но все же видно, кажись :)

ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Обратите внимание на второе фото: здесь даже на коротком расстоянии окна выбрасывателя виден перекос ствола: в начале окна зазор меньше, чем в конце!
нивовод-любитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 23:54

Сообщение нивовод-любитель » .

У меня на МР656 казённик стоит как на 2фото и ствол при этом смотрит почти параллельно затвору,даже немного вниз и целик ниже чем на ТТ,поэтому и написал,что ствол на ТТ должен смотреть вниз.
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

rusder767 писал(а):Вот тут я вопрос задал "Подскажите положение ствола ТТ перед выстрелом,он стоит горизонтально,или под углом,то-есть передним срезом вниз?"
Двое сказали вниз!
Пистолет ТТ. История создания, модификации.
Все понимаю, но давайте "раскинем мозгами"
1. на первом фото видно, что щель между окном выбрасывателя и патронником ровная. Край окна выбрасывателя параллелен линии затвора, а линия ствола параллельна краю окна выбрасывателя. Простая логика говорит, что ствол в этот момент параллелен оси затвора.
2. простое сображение, которое можно проверить:
перед выстрелом сцепка ствола и затвора должна быть самая надежная. Т.е. оба кольцевые выступы на стволе должны четко "сидеть" в проточках затвора. Так? Теперь внимательно: ЕСЛИ перед выстрелом ствол стоит с уклоном в какую-либо сторону, то один из боевых упоров ствола должен быть больше другого. Проверьте на своем макете ТТ - они оба ОДИНАКОВЫЕ! Значит.... :)
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

rusder767 писал(а):Вот тут я вопрос задал "Подскажите положение ствола ТТ перед выстрелом,он стоит горизонтально,или под углом,то-есть передним срезом вниз?"
Двое сказали вниз!
Пистолет ТТ. История создания, модификации.
Смотрите КАК Вы задали вопрос: "каково положение ствола перед выстрелом..." Но Вы же не уточнили положение относительно ЧЕГО? Вы не задали "точку отсчета".
Вам ответили абсолютно ВЕРНО! Но описали положение ствола относительно ЛИНИИ ГОРИЗОНТА! А мы говорим о положении ствола относительно ОСИ ЗАТВОРА. :)
Есть несколько систем координат. Большинство из них рассматривают "точку привязки" системы координат ВНЕ объекта. Мы обсуждаем ситуацию, когда точка привязки внутри объекта. Такая система координат называется "местной". С этой СК знакомы не все(танкисты, зенитчики-самоходчики, самоходная артиллерия должны это знать, если кто-то здесь такие есть :) )Поэтому когда Вы задавали вопрос, Вы подразумевали одно, а человек, который Вам отвечал, подразумевал совсем другое.
А положение ствола относитель ГОРИЗОНТА (как и положение ВСЕГО пистолета относительно горизонта) перед выстрелом действительно, имеет уклон.
При этом величина уклона и знак (+/-) зависят от прицельных приспособлений. Возможны ситуации, когда этот уклон будет дулом вниз, но чаще - наоборот: ось ствола имеет превышение над линией прицеливания. И чем выше целик, тем это превышение больше! (По этой именно причине многие стремятся поменять "низкие" целики на номера повыше :) ).
Но ВНУТРИ оружия при этом ствол и ударник (ось затвора) перед выстрелом на одной линии, т.е. параллельны.
Еще раз - не путайте: в первом случае (когда Вы оцениваете угол оси ствола к линии горизонта, и здесь играет роль высота целика) Вы обращаетесь к разделу "ВНЕШНЯЯ БАЛЛИСТИКА", а в нашем случае - к разделу "ВНУТРЕННЯЯ БАЛЛИСТИКА".
Почувствуйте разницу :P
ППЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:51

Сообщение ППЛ » .

Спасибо Walther 38 за информативные схемы. Спасибо всем, потому что что-то новое для себя я тоже "открыл" :P
rusder
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:36

Сообщение rusder » .

1. на первом фото видно, что щель между окном выбрасывателя и патронником ровная
Имеется ввиду ОКНО ВЫБРАСЫВАНИЯ ГИЛЬЗ,или МАЛЕНЬКОЕ ОКНО ГДЕ СТОИТ САМ ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ?Большая просьба,померить толщину металла окна выбрасывания гильз(верх-лево право,и бок так-же),и еще просьба сделайте фотки внутри затвора,что бы понять его форму внутри,как сделанны проточки под ствол.Просьба к Walter38-Подскажите размеры С и D на схеме!

rusder767
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:15

Сообщение rusder767 » .

Вот тут я вопрос задал "Подскажите положение ствола ТТ перед выстрелом,он стоит горизонтально,или под углом,то-есть передним срезом вниз?"
Двое сказали вниз!
Пистолет ТТ. История создания, модификации.
rusder767
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:15

Сообщение rusder767 » .

поэтому и написал,что ствол на ТТ должен смотреть вниз
Ты передний срез имеешь ввиду,когда говоришь вниз или задний(казенник),казеник вниз опускается при откате после выстрела,я так понимаю!

Ответить

Вернуться в «Компьютерное моделирование оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость