Воплощение Мечты (Винтовка Мосина)

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Модель создана для изготовления наглядных пособий, к производству реального оружия никакого отношения и возможностей не имеет.

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

В первую очередь хочется выразить благодарность всем, благодаря кому состоялась данная работа.
lomaster и его модель как триггер и путеводная звезда в процессе работы.
БудемЖить за великолепный труд "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение". В нем нашел описание и фото именно той модели, которую планировал воплотить.
Книга Р. Чумака 'Винтовка 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
alex---1967 и Durimar за помощь в уточнении некоторых особенностей первых вариантов данной модели.
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

В принципе, данная модель "родилась" довольно случайно. Как обычно, ранее мосинку уже делал, но в виде карабина на 38г.
Изображение
Качество было относительно невысоко, т.к. это была первая модель выполненная в новой на тот момент программе SolidWorks. Чуть позднее на базе данной модели была сделана анимация:
Увы, модель "улетела" в кооперативе в месте с крахом жесткого диска. Погрустил, конечно, очень, но со временем смирился, т.к. подобные потери уже случались.
Еще спустя некоторое время к этой теме вернулся при выполнении интерактивной флэш-анимации на карабин 1907г.
Изображение
http://gunanimation.ucoz.com/mov/7.62_Mosin_ru.html
И по большому больше в эту область не планировал возвращаться. Но благодаря ув.тов. lomaster лет этак 6 назад, если не изменяет память, был вовлечен в мозговой штурм по вопросу создания качественной модели
ложи. На тот момент ничего путного не смог изобразить, перепробовал разные варианты построения и забросил. А камерад плюнул на "помощника" и успешно завершил проект:
ВМ(моська)
попутно еще и смоделировав целую линейку данного оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/122/2234714.html
Но недавно как-то наткнулся на старые файлы и решиль все же вновь попытаться реализоваться. С множеством нецензурных выражений, затраченных человеко-часов и благодаря уже кое-какому практическому опыту удалось получить более-менее удовлетворительный вариант. И попутно возникло желание сделать и всю модель. Но, чтобы не повторять, ув.lomaster-а решил создать самую первую модель винтовки. Ту самую, именно 1891г. со всеми отличительными особенностями.
Изображение
Попутно отмечу те особенности первых образцов, которые удалось выяснить.

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Вопреки традиции работу, опуская временно ложу, в этот раз начал с прутка типа ствол.
Изображение
Основная особенность стволов первых годов сфрезеровання площадка для облегчения процедуры отворачивания ствола. Ствол первых винтовок дополнительно фиксировался винтом (след на резьбе).

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Ствольная коробка. К общеизвестным особенностям ранних коробок
(граненая форма) имелось навинтованное отверстие для винта
фиксирующего ствол.
Изображение
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Прицельные.
На колодке прицела цифры волшебным образом скакали с левой на правую сторону. На фото некоторых образцов их вообще нет. Высота шрифта на первых образцах заметно меньше, чем на поздних. Также, когда только узнал конструкцию данного прицела, несколько удивился системе фиксации хомутика при стрельбе на дистанции свыше 1200 шагов. Вернее тому, что жесткой фиксации нет, а хомутик держится за счет трения.
Изображение
С мушкой есть неопределенность по фиксации. В Руководстве на 1905 дано, что на лапках имеются четыре выема для фиксации мушки после пристрелки в войсках.
Изображение
Но на фото самых ранних винтовок этих выемов не видел. Поэтому пока оставил так.
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Спусковой механизм с отсечкой-отражателем.
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Коробка со стволом в сборе
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Магазинная коробка.
Самая явственная особенность - наличие ложевой личинки и, как следствие, несколько иная форма верхней части спусковой скобы. Также окно под отсечку отражатель несколько уже, чем на последующих образцах.
Изображение
Плюсом верний цилиндрический вырез идет по прямой. Позднее он шел по радиусу.
Изображение

У подающего магазина характерная форма носика пружины рычага. И задняя часть выреза под защелку выполнена скосами, на поздних эта честь вертикальная.
Изображение
Магазин в сборе. Кстати, сбоку на крышке имеется насечка. Точных размеров выяснить не удалось. На всех фото она имеет разный угол и размеры.
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Небольшая прикидка.
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Затвор. Самый интересный интерес вызвал гребень. Практически на всех образцах этот элемент выполнен по-разному и на некоторых рисунках идет как-бы ступенькой.
Изображение
Но при анализе фотографий сложилось впечатление, что эта ступенька не требование техдокументации, а банально результат работы инструмента (видно как перед возвышением в районе рукоятки верхняя часть сначала опускается существенно вниз).
Изображение
На рисунках первых затворов этой ступеньки нет в принципе, т.е. позволю себе утвердиться в своих предположениях.
Изображение
Еще интереснее. На фотографиях винтовок 91 года, даже переходов нет. Радиусная часть гребня сразу переходит в утолщенную часть рукоятки.
Изображение
С прицелом на будущее сделал разных вариантов.
Изображение
На данную модель, конечно, оставляю первый вариант. По поводу дырдочки в шарике. Это не затравочное отверстие :) На некоторых образцах встречал такие отверстия, похоже что технологичные. Выглядит загадочно, вот и решbл на свой вариант такое же сделать.
Насечку на пуговке решил сделать в линию, т.к. нигде требований по насечке на ранние варианты не нашел, а подобный вариант был, да и нравится больше.
Изображение
Изделие в сборе
Изображение


Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Очередная примерка
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

С шомполом тоже интересная история. Оказалось, что сначала он был короткий (по длине приблизительно как на карабинах). Головка шла отдельной деталью, навинчивалась на стебель и фиксировалась заклепкой.
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

А вот и ложа - виновница всего этого мероприятия.
Изображение Изображение Изображение

для сравнения с чуть более поздним вариантом
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

У штыка тоже есть отличия. Форма шейки несколько иная и вырез в трубке для прохода мушки разворачивается на 90 градусов( позднее делали 30).
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Над надписью завода пришлось подшаманить. Кому интересно, за основу взят шрифт Apostol2TYGRA, а потом ручками правил и дорисовывал.
Изображение

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

РЕМЕНЬ
На данный момент - это единственный нерешенный вопрос. Как только будет найдена информация, достаточная для построения модели, сделаю и его. Пока мнение такое (очередное спасибо тов. Durimar),что на первые мосинки должны были идти ремни от берданок, описание ремней именно на мосинки датируется только с 1893г. По описанию ремней на Бердан из документов пока не удалось воссоздать облик ремня, там без стакана сложно что-то понять. В общем у кого есть информация и желание поделиться ею по данному вопросу - вэлком)

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

По основным вопросам, вроде, все. Патрон, принадлежность чуть позже
сделаю.
А пока несколько общих завершающих скринов.
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
и рендер
Изображение
Промежуточный финиш.

Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Отличная модель получилась!
А уж шрифт на казенной части ствола - просто загляденье. :)
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Изначально написано Durimar:
Отличная модель получилась!
А уж шрифт на казенной части ствола - просто загляденье. :)

Спасибо!
Благодаря и вам модель получилась 100% аутентичная во всех деталях :P
Со шрифтом целая эпопея была. Хотя, не скрою, в определенный момент уже было желание "ляпнуть" что-то приблизительно похожее.

Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

А зачем же вы так палитесь... Ну хоть бы шильдик музейный сняли, в самом-то деле...
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Изначально написано Durimar:
А зачем же вы так палитесь... Ну хоть бы шильдик музейный сняли, в самом-то деле...

Не мой косяк. Так в музее выдали, сказали -ничего снимать не можно). Пускай честной люд видит, что у нас все по-честному)
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Ну попробую добавить..
Vic писал(а): С мушкой есть неопределенность по фиксации.
Скорее всего имеется ввиду вот это:
Изображение Изображение Изображение
Vic писал(а): Кстати, сбоку на крышке имеется насечка. Точных размеров выяснить не удалось. На всех фото она имеет разный угол и размеры.
Вот что имеется. Размеры даны приблизительно - трудно даже штангеном измерить...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Vic писал(а): Затвор. Самый интересный интерес вызвал гребень. Практически на всех образцах этот элемент выполнен по-разному и на некоторых рисунках идет как-бы ступенькой.
Чем больше ступенька - тем чаще менялся затвор.
Дело в том, что при ремонте стачивали старый номер и набивали номер ремонтируемой винтовки. А так как он пробивался довольно глубоко, то и стачивать приходилось тоже много.. Ведь он набивался и стачивался как раз в одном месте...
Vic писал(а): На данную модель, конечно, оставляю первый вариант. По поводу дырдочки в шарике. Это не затравочное отверстие  На некоторых образцах встречал такие отверстия, похоже что технологичные. Выглядит загадочно, вот и решbл на свой вариант такое же сделать.
На ранних затворах ее не было.
Это потом уже появилась, на советских..
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Vic писал(а): Насечку на пуговке решил сделать в линию
Изображение Изображение Изображение Изображение
Как-то так.
Может что нужное и промелькнуло...
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Изначально написано obgist:
Ну попробую добавить..
Как-то так.
Может что нужное и промелькнуло...

Спасибо!
И с ДР! )
Изначально написано obgist:
Скорее всего имеется ввиду вот это:

Да и именно оно, НО вот вопрос, делали так на самых первых винтовках или нет? Как карантин снимут, смотаюсь в наш музей, там, вроде, есть ранняя, гляну.

Изначально написано obgist:
Вот что имеется. Размеры даны приблизительно - трудно даже штангеном измерить...

Я брал размеры с образца по фото из книги ув. БудемЖить, там насечка крупнее, собственно, ее и воплотил.
Изначально написано obgist:
На ранних затворах ее не было.
Это потом уже появилась, на советских..

Ступеньки или "дырдочки"? На образце из музея "дырдочка" есть). Что касаемо ступеньки, у Федорова в Атласе она уже на чертеже "нарисована" так сказать уже в стоковом виде. Но в этот вопрос, похоже, глубже буду рыть когда поздние варианты стану делать.
Изначально написано obgist:
Как-то так.

С насечкой на пуговке тоже на музейный образец ориентировался. Я изначально думал, что всегда сеткой делали, а вон оно как бывало, оказывается.
Спасибо за живой интерес к мозговому штурму)

obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Vic писал(а): И с ДР!
Спасибо.
И с праздником Победы!
Vic писал(а): Ступеньки или "дырдочки"?
Дырочки не было.
Я не зря клейма привел на деталях. Кстати, а их надо добавить))
Еще и на магазинной коробке есть клеймо молоток, но там еще и ПК стоит...
А про сетку или линии..
Так ведь и шомпол (на пехотках, уже длинный) имел линейную накатку, а уже потом сеточку.
Хотя на тех же наганах - сеточка..
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Изначально написано obgist:
И с праздником Победы!

Взаимно!

Изначально написано obgist:

Дырочки не было.
Я не зря клейма привел на деталях. Кстати, а их надо добавить))
Еще и на магазинной коробке есть клеймо молоток, но там еще и ПК стоит...

Дырдочка была). У вас, уверен, есть книга Руслана. На стр. 410-413 представлен образец за ?22 на основе которого делал модель. И по клеймам там тоже не все, как мы привыкли видеть на серийных образцах поздних годов. Кстати, спасибо, что за клейма напомнили, надо тамошние на модель перенести.

Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

По рекомендации ув.тов. Durimar слегка доработал ложу в части личинки, чтобы все было как положено.
Изображение
Попутно добавил клейма, которые нашел на оригинале
Изображение
Эти клейма не смог разгадать. Есть знатоки по клеймам?
Изображение
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Слегка исправил ложу на тему личинки.
Первоначально зону личинки сделал, используя исключительно построение по сечениям. Но поверхность в районе шейки вышла не очень ровной. Решил попробовать другой подход: шейку в районе личинки сделал "пожирней", а нижнюю "площадку" просто срезал и снял фаски. На фото оригинала практически так и выглядит (по типу аля берданка), хотя на некоторых других фото из инета этот элемент как в первом варианте. Но "мы" делаем аутентично, значит оставим 2-й вариант, да ИМХО и выглядит лучше.
Изображение Изображение
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Патрончиков подвезли. Правда не разобрался еще до конца какой из них трассирующий, бронебойный и т.д. Ну да со временем разберусь)
Изображение
technolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » .

Не буду настаивать, но на приведенной вами фотографии клейма Императорский Тульский оружейный завод буква "Г" после 1891 на модели выглядит не аутентичной. По-моему, на горизонтальной палочке буквы Г справа должен присутствовать вертикальный хвостик (вроде бы называется засечка).
Ответить

Вернуться в «Компьютерное моделирование оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость