Хорхе-4

Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 11 авг 2014, 09:29.

цитата:
Originally posted by DENI:

каким?

Стрим 2014..., спорить не буду, все косяки его изучил, но бякой я бы его не назвал, работает-то он без отказов, а качественное стальное почти в 2 раза дороже стримера. Но, повторюсь, следующее оружие будет только сталь. Стрим-пистоль для 5 лет владения* аккуратных рук и с нечастыми тренировками (*-наверно это верно для всего ЦАМа), что от него и требовалось...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 11 авг 2014, 10:55.

цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

работает-то он без отказов

настрел?

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 11 авг 2014, 11:50.

Точно не скажу, очень грубо 450, АКБС стандарт, меньше У+
Но когда роняешь ЦАМ- сразу хочешь стальной пистоль.
Про работу -имею ввиду купил -достал из коробки, почистил, потренировался, смело носишь без доработок и подгонок, что у отечественных часто нужно. А турки делают ровно, но хватает этого не на много.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 11 авг 2014, 12:21.

цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

А турки делают ровно

Правда?
Вы бы почитали архивы форума, как они делают.

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 11 авг 2014, 17:07.

цитата:
Originally posted by DENI:

как они делают

-говорю за себя, на моём Стриме ровно все было, был бы из стали-цены бы ему не было.

WhRenegade
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 16:23

Сообщение WhRenegade » 03 дек 2014, 13:24.

Ну хоть кто-нибудь его наконец-то купил? Будет хоть один отзыв (((

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 03 дек 2014, 14:39.

цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

-говорю за себя, на моём Стриме ровно все было, был бы из стали-цены бы ему не было.

Ваше "ровно" уже очень давно и хорошо известно.
цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

меньше У+

то какой партии и года?

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 05 дек 2014, 11:14.

цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

"ровно"

-да кто спорит-то, всем ясно, что ЦАМ не такой долговечный как сталь
У+ зимы 11 года, точнее не скажу, их бывало рвало в патроннике сильно, есть в запасе штук 10 еще

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 05 дек 2014, 22:36.

цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

У+ зимы 11 года, точнее не скажу, их бывало рвало в патроннике сильно, есть в запасе штук 10 еще

фигня.
вот если бы У+ было 2009 года, тогда - да...

Demmon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 00:50

Сообщение Demmon » 24 янв 2015, 00:50.

Приобрел пистолет хорхе4 давно на него присматривался а на днях немецкий ролик увидел 1500 выстрелов подряд. Впечатляет. РЕАЛЬНЫХ отзывов мало о нем а косвенные очень хорошие,даже некоторые лучше чем на пестики из "стали оружейной".

Demmon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 00:50

Сообщение Demmon » 24 янв 2015, 00:51.

Приобрел пистолет хорхе4 давно на него присматривался а на днях немецкий ролик увидел 1500 выстрелов подряд. Впечатляет. РЕАЛЬНЫХ отзывов мало о нем а косвенные очень хорошие,даже некоторые лучше чем на пестики из "стали оружейной".
------------------
75175

Demmon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 00:50

Сообщение Demmon » 24 янв 2015, 00:51.

есть возможность сравнить с хваленым т12. жаль патроны не заменяемые

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 24 янв 2015, 03:11.

цитата:
Изначально написано Demmon:
...пестики из "стали оружейной"...
Ни разу не видел пестиков из "стали оружейной"... Ну да ладно, этот форум не для обсуждения ботаники, пестиков, тычинок и лепестков...
К Хорхе-4 сам присматриваюсь, всё никак понять не могу, брать или нет... Береттообразное очень хочется. Но смущает пластиковая рама, лишённая "родового признака" Беретты - наружней тяги спуска...
Был бы он сделан как Смерш-Т, взял бы не раздумывая... У Смерша-Т стальной затвор на рамке из качественного лёгкого сплава...
Вот бы КСПЗ "наколдовал" береттообразный вариант на базе Хорхе-3М :
Изображение

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 28 янв 2015, 12:19.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вот бы КСПЗ "наколдовал" береттообразный вариант

-кстати Стример чуток не дотягивает до внешнего вида Беретты, можно что-то и от него взять, я бы с удовольствием купил бы полный внешний аналог Беретты тоже, еслиб он был по надежности хотя бы как Стример, пусть даже по мощности как Стример-Т. А этот Хорхе все же не очень "Оберретченный"

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 28 янв 2015, 18:09.

цитата:
Originally posted by Mnogostvol:

кстати Стример чуток не дотягивает до внешнего вида Беретты

беретта крупная фирма, и 92 модель далеко не единственная ее представительница.

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 28 янв 2015, 20:19.

Особенно """клаССно"""смотрится шуруп с крестообразной головой,супЕр, даже в руки брать не хочется. Китайцы и то наверно лучше бы сделали.Без злобы и сарказма, просто как факт.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 29 янв 2015, 02:16.

цитата:
Изначально написано Mnogostvol:
-кстати Стример чуток не дотягивает до внешнего вида Беретты, можно что-то и от него взять, я бы с удовольствием купил бы полный внешний аналог Беретты тоже, еслиб он был по надежности хотя бы как Стример, пусть даже по мощности как Стример-Т..
Нах-нах-нах! Пластиково-ЦАМовая "типа-беретта" уже есть.
цитата:
Изначально написано Mnogostvol:
... А этот Хорхе все же не очень "Оберретченный"
Зато затвор и ствол стальные, а рама - из нормального дюраля.
цитата:
Изначально написано С Э М:
Особенно """клаССно"""смотрится шуруп с крестообразной головой,супЕр, даже в руки брать не хочется. Китайцы и то наверно лучше бы сделали.Без злобы и сарказма, просто как факт.
Как Вам внешний вид Reck Miami ??? Винт там, если что, точно такой-же.
А как делают китайцы - так у них и затвор был бы из двух половинок дюжиной саморезов стянут...

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 29 янв 2015, 02:18.

цитата:
Изначально написано DENI:
... 92 модель далеко не единственная ее представительница.
Не единственная, но самая узнаваемая. И, кстати, самая массовая и одна из самых "долгоиграющих" среди других моделей Беретты...

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 29 янв 2015, 10:17.

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Как Вам внешний вид Reck Miami ??? Винт там, если что, точно такой-же.
А как делают китайцы - так у них и затвор был бы из двух половинок дюжиной саморезов стянут...

К внешнему виду отношусь нормально, это не критическое высказывание или замечание,просто не очень сплавы люблю и такие визуальные шурупы по этому и владел раньше 6П42-9 и 7.62, одни из самых первых.Конечно если бы такие машинки были по типу ПМТ, ТТ-Т и т.д я бы приобрёл.

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 29 янв 2015, 10:52.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Зато затвор и ствол стальные, а рама - из нормального дюраля.

-это у кого, то, что Вы хотите? А у Хорхе-4 ЦАМ, а не сталь в затворе.
Кстати Рек Майами гораздо более похож на Беретту-92, чем Хорхе-4.
цитата:
Originally posted by DENI:

92 модель далеко не единственная

-конечно, Беретта 1934 года, например интересный пистолет, хоть и старый, но компактный и на основе довоенных маузеров можно былоб интересные травматик со свободным затвором сделать и похожий на боевой. Браунинги обошли стороной-хоть, что-то похожее сделали бы из стали. А делается все как-то не похоже, кривенько, ненадежно, в большинстве случаев, за редким исключением. Если уж ЦАМ, так со 100% схожетсью бы делали, а это- ни туда, ни сюда. Плюсы где?-Их нет.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 29 янв 2015, 18:32.

цитата:
Изначально написано С Э М:
...не очень сплавы люблю и такие визуальные шурупы по этому и владел раньше 6П42-9 и 7.62, ...
Могу Вам поздравить - 6п42-9 и 6п42-7,62 сделаны из сплава, и в рукояти там здоровый визуальный винт.
цитата:
Изначально написано Mnogostvol:
-это у кого, то, что Вы хотите? А у Хорхе-4 ЦАМ, а не сталь в затворе...
У ныншнего Хорхе-4 - да, там ЦАМ. Я про гипотетическую береттообразную модель на базе Хорхе-3М.
цитата:
Изначально написано Mnogostvol:
[BКстати Рек Майами гораздо более похож на Беретту-92, чем Хорхе-4....[/B]
Хорхе-4 в нынешнем виде вообще мутант непонятный...

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 29 янв 2015, 19:58.

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:

Если бы вся "травма" делались из такого сплава как 6П42-9, я был бы очень рад, ну а винт он на ПМ-образных стоит там где и положено в штатном месте. Представляете если бы на ПМТ флажок предохранителя прикручивался красивым и блестящим шурупом.....

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 30 янв 2015, 11:22.

ДА! Вот я и говорю- раз делают пистолеты из сплава, так хоть делали бы внешне, чтоб не отличить от боевого, а так, не охота покупать. Нет привлекательности.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 30 янв 2015, 13:27.

цитата:
Изначально написано Mnogostvol:
...раз делают пистолеты из сплава, так хоть делали бы внешне, чтоб не отличить от боевого...
Это практически невозможно.

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 30 янв 2015, 14:42.

Да почему? Рек Майами же сделали, а она похожа гораздо больше на боевой (юзал я его плотно в начале 2000ых). Я не говорю о 100% схожести, но хотя бы формы и размеры бы осталяли, ну как-то так...

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 30 янв 2015, 19:30.

С размерами как раз труднее всего. При равных размерах стальной и ЦАМовой детали прочность ЦАМовой будет раза в три ниже. А Рек Маями не способен выдержать те-же 91Дж, конструктивно не способен. Растрескаются (выкрошатся) направляющие затвора, и раздолбает флажок разборки вместе с его гнездом.

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 02 фев 2015, 12:12.

Ну как-то постараться, чтоб хоть более похоже было, Я в Хорхе-4 все-равно на вскидку очень много отличий от Беретты вижу, ну не то, да и Фантом не глок, АРМС-17 более похож, но там намудрили со свтолом и патронником, ну мне так кажется.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 02 фев 2015, 13:52.

АРМС-17 это итальянский GAP, пистолет изначально одноразовый, для справки - у GAP-а даже оси УСМ сделаны из ЦАМ-а!!! GAP выдерживает всего около 200-300 срабатываний УСМ, и даже стальной затвор у АРМС-17 тут ничего не исправит.
А по поводу точного копирования, кроме технологических трудностей есть еще и всякие патентные нюансы, и для точного копирования придется приобретать лицензию на это у фирмы-производителя боевого оригинала. Вспомните газовые Reck/Umarex, на тех моделях, которые копируют боевые, на боку всегда есть надпись типа "made under license"...

Mnogostvol
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 14:49

Сообщение Mnogostvol » 02 фев 2015, 16:37.

НУ вот я и говорю- делали бы, скажем похожий на Глок аппарат, на уровне АРМС-17 (я имею ввиду внешний вид), но не с УСМ из сплава и былоб всем счастье. Вот и получается, то плохой внешний вид, то хлипкая конструкция с УСМ из ЦАМА и т.п., то вообще все вместе, а так, ерунда получается, без привлекательности для покпателя.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 02 фев 2015, 18:48.

Лучше, чем Кожаев, Глок никто не сделает

Ответить

Вернуться в «Продукция КСПЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость