Охлаж.дение ствола пулемёта

Оружейные идеи
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Но в случае ствола с алюминиевым радиатором и стальным лейнером посадка на холодное не поможет - во время стрельбы сборка нагреется, диаметр осевого отверстия радиатора уменьшится и лейнер сожмется с сокращением диаметра нарезного канала ствола.
Это просто пять, аплодирую стоя, хотя нет, совсем недавно вы вроде-бы утверждали что сжимаются шайбы, а кольца и цилиндры разжимаются? :D Вы сейчас даже побили свой перл со спиральной пружиной которую силою мысли заставили раскручиваться в противоположную сторону :D Хотя те ваши потуги с магазином очень показательны уровню ваших знаний, вы не тянете даже на слесаря 3-го разряда, тот может физику и прогуливал но уже на практике знает в какую сторону спираль раскручивается и что такое расклинивание.
P.S. не забыть скопировать ваш пост в меморизы ржачных открытитй.
quas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 18:52

Сообщение quas » .

gross kaput писал(а): но уже на практике знает
Даже если расскажете про аустенит и мартенсит, и заодно поясните, что уменьшение диаметра измерили на холодную, а не при нагреве - ведь всё равно не объясните.
Выкрутится :)
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы явно не русский - не понимаете смысла процитированного мною сообщения практика металлообработки.
quas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 18:52

Сообщение quas » .

Слабо, совсем слабо.
Там речь о поводках, а не о температурном расширении.
Прощайте, дорогой. Вас учить - только портить, и зрители не простят :)
quas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 18:52

Сообщение quas » .

Чтобы поставить Толстую Точку. На уровне раздела, надеюсь:
Знать только часть - опаснейший обман.
Пей вдосталь истины иль прочь ступай.
Глотнул! И вот ты, полузнайка, пьян.
Чтоб снова отрезветь - до дна черпай.
И, если б я был русский тсар Вовка, я б издал Указ:
Графоманам, демагогам и просто глупым людям категорически не разрешается генерировать Идеи.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Согласен - вы дотягиваете только до чухонско-ляхско-пиндоских холопов:
"Лакеи вечные Европы,
Ее духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы" [точнее - продали]
(С) Елена Лаврентьева "Так называемой галицкой элите", Донецк, 2003 год
веб-портал Стихи.ру
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

ТТХ, ваше безграмотность просто бездонна. Эту бездну не вы ни как не сможете прикрыть хамством.
Nerius
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Фичный Чел писал(а):
25 май 2023, 12:45
ТТХ, ваше безграмотность просто бездонна. Эту бездну не вы ни как не сможете прикрыть хамством.
"Фичный Чел"
Привет.
Ну самый подготовленный и толковый в области термообработке металлов.
По издевать и по зубоскалить проявив при этом мудрость в эпистолярном жанре- мастаки это заметно особо в области пулеметостроения.

Ну что спецы в науке по зубоскалить - дайте толковое конструктивное предложение по применению радиатора для охлажения ствола пулемета так что бы его хватало с одной установки хотя бы на 500 выстрелов.

И желательно Ваше техническое предложение по покрытия нарезной части ствола хромом, что позволит увеличить изностойкость нарезной части.

Дерзайте зубоскальчики.


PS
Для специалиста по изготовлению пружинок витых - наверное что бы попасть в необходимый размер, оправок штук 10 делаете.
Оправки изготовляете с учетом ухода размеров после нормализации пружинок - или и так сойдет.

ТТХ - держися крепечее будешь, а буквари пущай изучають зубоскальчики.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

А если обмотать ствол фольгой для мягкости и надеть на нее разрезной алюминиевый радиатор с очень тугими пружинными зажимами по всей длине? Пружины скомпенсируют тепловое расширение и радиатор все еще будет прижиматься к стволу, а фольга - потерю радиатором круглой формы, так что радиатор будет прижат все время при любой разумной температуре.Правда, фольга создаст тепловое сопротивление, а также будет ерзать и изнашиваться, ее периодически надо будет менять.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Вопрос зачем? Если уж так нужен радиатор то его проста насаживают на горячую.
Ни куда он не денется при стрельбе, а разницу в тепловом расширении компенсирует разная температура нагрева ствола радиатора. Тока повторюсь, баловство это, гораздо практичней просто поставить более толстый контур с большей теплоемкостью и жесткостью.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Дык выше писали : коэффициент теплового расширения алюминия выше, при определенной температуре он отстанет от ствола, потому сильно перегревать нельзя.А если хочется, то нужны ухищрения.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

digger писал(а): Дык выше писали : коэффициент теплового расширения алюминия выше, при определенной температуре он отстанет от ствола, потому сильно перегревать нельзя.А если хочется, то нужны ухищрения.
Это справедливо только в том случае если температура одинакова во всех точках и на всю толщину материала - т.е. если мы засунем сборку ствол-радиатор в печь и выдержим там при температуре градусов в 300-400 в течении пары часов тогда такой расклад возможен. но при стрельбе все несколько по другому, именно поэтому в том-же АГС17 алюминиевый радиатор напресован на ствол без всяких ухищрений и прокладок. Основная разница будет в том что ствол нагревается не мгновенно на всю толщину и не равномерно, всегда есть более теплонагруженные участки и менее, и температура распространяется от внутренних слоев к внешним постепенно выравниваясь по толщине после окончания "подпитки" т.е. стрельбы. при этом теплоемкость и теплопроводность стали и люминьки разные, причем люминь более активно будет отдавать тепло в атмосферу в то время как сталь будет находится в аллюминевом термосе, и вот эта вот хитрушка и не позволит радиатору как-то ослабнуть или слететь. Собственно для понимания посмотрите на ДВС с люминевыми блоками и чугунными гильзами.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

ДВС воздушного охлаждения активно и постоянно охлаждаются обдувом, там как раз всё хорошо, а в пулемете постоянного обдува нет и температура выше.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Здравствуйте. Ну что, пара месяцев и четыре страницы темы. Это показывает как вам всем это нужно. Могли бы посчитать массу детали. Надо полагать, на цельнотянутой алюминиевой детали эффект термоса исключён. Это первая ошибка, которая бросается в глаза.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Радиатор-крон БК-4С3М на АК105
Изображение
Изображение
Плотное прилегание к самому нагретому участку ствола, отличный теплоотвод.
Изображение
derevo1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 10:27

Сообщение derevo1 » .

Изначально написано ОбОбОб:
Радиатор-крон БК-4С3М на АК105

Плотное прилегание к самому нагретому участку ствола, отличный теплоотвод.

Дорогой ОбОбОб! Это же ужасно, это же насмешка какая-то.

ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Дорогой ОбОбОб! Это же ужасно, это же насмешка какая-то.
Но, за-то работает.

Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Самый нагретый участок ствола - не там.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

А где?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

modernfirearms.net
И где?

Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

На казенной части, там здоровенный радиатор.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Там - не самое горячее место, самое горячее - перед газкамерой.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

БК-4СРПК на РПК74М
Изображение
Donkey2
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2023, 15:01

Сообщение Donkey2 » .

Вопрос немного не в тему, т.к. разговор был про алюминивый радиатор. Вопрос такой' что, если после каждого выстрела вспыскивать в канал ствола немного воды таким образом, чтобы она расеклась по стенкам канала, испарилась и унесла с с паром большую часть тепла?
Нельзя сказать, что такое устройство будет очень простым. Оно вкдючает резервуар в прикладе, маленький плунжерный насос с пружиной, рычаг, передающий на плунжер удар затвора в заднем положении и некоторые другие детали. Однако нельзя назвать его и слишком сложным. Старинные пулеметы часто включали устройства намного сложнее.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Стволу быстро придёт пипец, причём, в облаке пара.
Donkey2
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2023, 15:01

Сообщение Donkey2 » .

Изначально написано ОбОбОб:
Стволу быстро придёт пипец, причём, в облаке пара.

А почему в морских зенитных орудиях, где используется вспрыск воды в канал, он не приходит?
Признаю, что вода из лужи для ствола будет не полезна. Но можнов ящик вместе с цинками вкладывать на заводе пластмассовые бутылочки с дистиллированной водой. Бутылочку вставлять в приклад.
tynblpb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 19:34
Страна: Российская Федерация

Сообщение tynblpb » .

Изначально написано derevo1:

Однако если помечтать, взять максимально облегченный ствол и заключить его в алюминиевый радиатор... Такая продольная деталь служит неплохим теплопроводом и выравнивает температуру по длине ствола. Это уже большой плюс. А где взять максимально облегченный ствол? :) Это ствол винтовки, СВД. Если взять разницу веса ствола СВД и ПКМ, то масса радиатора может даже уложиться в эту разницу. И потом, передача тепла к наружней поверхности радиатора очень хорошая и даже в простое ствол охлаждается.


Влад Кузмин не оружейник, он теплотехник. :) Передполагается что продольные отверстия радиатора того же калибра что и отверстие ствола. (Прочистку отверстий можно осуществлять шомполом.) Исходя из этого можете представить габариты и вес.
Что же до технологичности, то на ствол нужны алюминиевые накладки, чтобы сделать однообразный диаметр, а на него надеть экструдированный радиатор.

Как я и писал, в заокеании уже сделали, но именно для высокоточки. У Конева в последнем видео на 13:30 дедок с именно таким стволом.
https://www.youtube.com/watch?v=nS9RFmrq8oc&t=811s

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ОбОбОб писал(а): Стволу быстро придёт пипец, причём, в облаке пара
Да-да, именно так :D не видели морские автоматы 110-ПМ в составе установки 2М-3? Но там жидкость кратковременно подается в канал ствола во время перезарядки магазина. А к примеру в той-же Шилке автоматы АЗП-23, верней их стволы находятся в кожухе внутри которого циркулирует охлаждающая жидкость - вода или антифриз. И список можно продолжать и продолжать, авиационные, зенитные - т.е. автоматы имеющие высокую скорострельность - слишком активно греются и для их охлаждения в том числе применяют и жидкости как просто теплоноситель так и в качестве испарительного охлаждения.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя