Новый патрон 7, 62

[Droid]

реальный диаметр пули может плавать в любую сторону.

Калибр это не всегда диаметр пули.

Поэтому для нормального выстрела важны все составляющие обозначения патрона.

Так перечитайте еще раз мое предыдущее сообщение. И не путайте калибр с патроном.

[TTX]

Приведенное вами определение калибра устарело - термин должен однозначно определять вещь, к которой он прилагается. Цифра неизвестно чего (типа девятки в титулах 9х19 и 9х18) только сбивает с толка.
А уж "калибров" в области 7,62 просто море разливанное

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Приведенное вами определение калибра устарело - термин должен однозначно определять вещь, к которой он прилагается.

кому должен, тебе?
с апломбом дуть в лужу где-то учат, или ты от природы такой одаренный?
магнум револьверы под .357 Magum позволяют стрелять также более короткими и слабыми патронами .38 S&W Special
современные гладкоствольные ружья позволяют применять и длинные магнумы и стандартные патроны. по традиции номер калибра там определяется количеством круглых пуль одного диаметра, отлитых из фунта свинца.
какую вещь этот термин должен определять однозначно в различных гранатометах, ПТРК, ПЗРК, минометах, танковых пушках, реактивной артиллерии?

[mokiy]

Калибр определяется двумя цифрами (диаметр канала ствола и длина гильзы), для примера: 7,62х39 и 7,62х54 - это два калибра, а не один.

...и,тут Остапа понесло!..

Приведенное вами определение калибра устарело - термин должен однозначно определять вещь, к которой он прилагается. Цифра неизвестно чего (типа девятки в титулах 9х19 и 9х18) только сбивает с толка.
А уж "калибров" в области 7,62 просто море разливанное

-Боже,вразуми упёртого...
Тут на форуме уже есть всезнайка- Максим Пятый.После твоих перлов он курит в сторонке..
Потом сотру,компьютер не мой.

[TTX]

Ты что, нерусский - слово "устарело" переведи на свой родной язык.
А на досуге попробуй выстрелить патроном ТТ "калибром" 7,62 из трехлинейки того же "калибра"

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Ты что, нерусский - слово "устарело" переведи на свой родной язык.

и каким же "современным" словом обозначать современные ружья 12 калибра, или, скажем, 120мм минометы?

Изначально написано TTX:

А на досуге попробуй выстрелить патроном ТТ "калибром" 7,62 из трехлинейки того же "калибра"

ты дурачек, ты и пробуй.
а вообще слыхал байки, что такой калибр для пистолета выбран именно потому, что под такой калибр имелась оснастка для производства трехлинеек.
но ты конечно не останавливайся, продолжай веселить народ дальше

[ruso16]

A что такое крупнокалиберный 7,62 или 9 мм?
Унифицированных полно. 5.45х28, 9х19, .44 магнум, .357SIG вроде тамже, .357,.45. И пистолет, и винтовка, и иногда револьвер. Сам хочу 9х19 револьвер купить, чтобы матриц кучу не иметь.

[Donkey2]

Изначально написано TTX:
Такое решение уже используется во многих серийных пистолетах калибра 9х19 мм - гильза одна, а пуль как минимум три типа с одним импульсом отдачи:
- тяжелая дорзвуковая тупоконечная со свинцовым сердечником, вес 10 грамм, начальная скорость 300 м/с, оптимальна для стрельбы с глушителем;
- универсальная оживальная со свинцовым сердечником, вес 7,5 грамм, начальная скорость 400 м/с;
- легкая бронебойная катушечная со стальным сердечником, вес 6 грамм, начальная скорость 500 м/с.
Навеска пороха в этих патронах разная из-за различия в кинетической энергии пуль. Плюс для разгона до указанных скоростей требуется длина ствола не менее 120 мм.
Тот же принцип был использован в автоматах АК-47 и АКМ калибра 7,62х39 мм.
Ничто не мешает применить его в калибре 7,62х51/54 мм. Меньшие калибры изначально оптимизированы под один тип пули.
Перспективные телескопические патроны наиболее подходят для варьирования типа пуль, поскольку их цилиндрические гильзы не имеют сужения.

Уважаемый ТТХ, пожалуйста, подскажите, где можно посмотреть или узнать подробности про бронбойнуб катушечную пулю для патрона 9х19

[TTX]

Речь идет о пуле калибра 9х19 мм патрона 7Н31, состоящей из подкалиберного стального сердечника весом 3 грамма и калиберной бочкообразной биметалической оболочки (частично пустотелой) весом 1,1 грамма.
Бронебойные пули калибра 9х19 мм с подкалиберным сердечником и калиберной оболочкой катушечной формы мне не известны.
Се1час в США появляются все больше серийных бронебойных пуль в калибрах 7,62 и 12,7 мм, созданных на скорую руку из подкалиберного сердечника, представленного бронебойными пулями калибров соответственно 5,56 и 7,62 мм, и калиберной оболочки из пластика. О таких пулях, патроны для которых поставляются для ВСУ, рассказал украинский эксперт в интервью американскому оружейнику Константину Коневу на канале последнего в Ютьюбе.

[Digger]

Вопрос : можно ли переделать закраину 7.62х54, чтобы он еще работал в ПК (и Максиме), может с минимальной переделкой оружия, но уже не цеплялся закраинами в магазинах на 20-30 патронов, подобно .303 British?

[kostegg]

Я уже предлагал как идею, наскипидарить 7,62х54р, мне вот что сказали

, думаю, получится что то типа российского кридмора в 7,62

Поздравляю, вы изобрели велосипед 300WSM.

Для использования в пулемётах, вам лично, как инициатору, предстоит решить проблемы ресурса ствола, новой ленты, а так же убедительно доказать, что плюсы нового патрона оправдают увеличение массы БК.

Да, и ещё перекрасьте гильзу, ибо в армии РФ новый пулемётный патрон будет только на стальной гильзе, про латунь даже не думайте.

В общем 7,62х54р уже 132 года служит и ещё столько же послужит, у нас есть лучший в мире пкм, он работает збс и другое от лукавого

[Digger]

Перекачивать гильзу с закраиной нельзя, так как в патроннике есть вырез под выбрасыватель и там торчит кусок гильзы, слишком высокое давление выдувает стенку гильзы туда. Эта проблема известна для 7.62х54, потомуы магнумов под нее нет.

[gross kaput]

Я уже предлагал как идею, наскипидарить 7,62х54р

Для начала вам придется сделать новую гильзу с утолщенным дном ибо стандартная гильза Х54 для скипидара не годится и максимальное давление штатное для патрона есть действительно максимальным по запасу прочности дна. Главное, почему такой патрон НИКОГДА не появится официально - во первых у гражданских, что в ПМК что в СААМИ такое запрещено - нельзя превышать максимальное давление для типоразмера патрона. военные на это тоже никогда не пойдут потому что патроны обязательно будут путать что будет приводить к фатальным последствиям.

[kostegg]

Тогда в идеале, берём патрон 338 норма магнум, и уменьшаем его пропорционально на 9% получаем патрон 7,62х58 при толщине Донца 13,7мм и общей длине патрона 85мм, пуля длинная, с идеальным баллистическим коэффициентом, идеальна для винтовок и пулеметов, начальную скорость под 1000м/с, дальность полета пули на сверхзвуке 1,2 км
Отдача меньше чем у нормы и не так мозги трясёт, весит легче

[Otto Stirlitz]

Изначально написано kostegg:
Тогда в идеале, берём патрон 338 норма магнум, и уменьшаем его пропорционально на 9% получаем патрон 7,62х58 при толщине Донца 13,7мм и общей длине патрона 85мм, пуля длинная, с идеальным баллистическим коэффициентом, идеальна для винтовок и пулеметов, начальную скорость под 1000м/с, дальность полета пули на сверхзвуке 1,2 км
Отдача меньше чем у нормы и не так мозги трясёт, весит легче

Отдача легче чем у нормы но выше чем 54ки), что там по ресурсу ствола кстати? Имхо, надо расчёты. Расчёты и практика. Не думаю что патрон выгорит ибо никто не согласится ради 1км/с у пули, менять несколько сотен тысяч пулемётов, винтовок,(про НИИ и оснастку заводов вообще не говорю даже) и куда то девать миллионы патронов 7,62Х54Р.
Патрон должен быть реально прорывной. Ну или наши которые не факт что наши, пропихнут натовский патрон

[Vigilante]

Ответ супостату на NGSW и прочие бесовские порождения еретиков, отринувших технический прогресс - относительно дёшево, быстро и сердито.
Поднимаются из архивов все работы по СПЭЛ, все живые ещё участники разработок собираются в одном месте и всячески поддерживаются в добром здравии и ясности мысли, как с помощью чудес медицины, так и с помощью зарплат.
Берётся гильза от 300 WSM, у неё дульце увеличивается до калибра 10 мм, при этом внешний диаметр дульца ~11 мм, и остаётся ещё скат ~1.35 мм. Три варианта снаряжения.
Первый - стрелка длиной ~66 мм и диаметром 3 мм, массой 2.75 г, ведущее устройство из фенилона массой 1.25 г, заряд 4 г. Начальная скорость 1500 м/с, дульная энергия стрелы 3 КДж. Масса патрона 23 грамма (если с латунной гильзой). Импульс отдачи при стрельбе без глушителя - как у трёхлинейного, с глушителем - как у образца 1943 года без глушителя и ДТК.
Второй - стрелка диаметром 2.5 мм, длиной ~60-66 мм, массой 1.5 г, ведущее устройство массой 1.25 грамм, заряд 4.125 грамм. Начальная скорость 1800 м/с, дульная энергия стрелы 2.4 КДж. Масса патрона 21.9 грамм (если с латунной гильзой). Импульс отдачи при стрельбе без глушителя - как у трёхлинейного, с глушителем - как у 5.56х45 при стрельбе из стволов 20'' и длиннее без глушителя и ДТК.
Третий - три стрелки диаметром 2 мм, длиной ~50 мм, массой 1 г, ведущее устройство массой 1.25 грамм, заряд 4.25 грамм. Начальная скорость 1500 м/с, дульная энергия стрелы 1.125 КДж. Масса патрона 23.5 грамм (если с латунной гильзой). Импульс отдачи при стрельбе без глушителя - как у трёхлинейного патрона, при стрельбе с глушителем - как у образца 1943 года без глушителя и ДТК.
Габариты патрона во всех трёх вариантах получаются как у трёхлинейного, максимальное давление - 440 МПа (63817 psi), как у 300 WSM. Проблемы с выступающей закраиной отсутствуют из-за того, что её нет, с износом ствола - тоже, так как он гладкий и по нему трётся кусок пластмассы, плюс полезный эффект от короткой толстой гильзы в виде более постоянной кривой давления, способствующей улучшению кучности и уменьшению потребного порохового заряда.
Так как ДПВ по цели высотою в полметра во всех трёх вариантах будет не менее 700 метров, то в этих пределах траектории пуль сопрягаются. Так как импульс отдачи от всех трёх вариантов максимум ~ как у трёхлинейного патрона, давление, навески пороха и начальные скорости практически одинаковые, габариты патронов одни и те же, то все три варианта можно заряжать в одно и то же оружие. Первый вариант - основной для пулемётов, второй - для винтовок метких стрелков и ручников, третий - для индивидуального оружия бойцов. При этом трёхпульный патрон весит и занимает места меньше, чем три 5.45х39, и производит залп с полным рассеиванием 4-8 тысячных дальности, удовлетворяя давным-давно вычисленным требованиям на очередь для автомата. Такой патрон можно заряжать в пулемёты, когда надо создать шквал огня. А однопульные варианты патрона можно заряжать в индивидуальное оружие бойцов в качестве бронебойных, или когда вдруг надо пострелять подальше. Более того, так как патрон, фактически, один для всего оружия, то оно может быть максимально унифицировано, вплоть до того что ручник и "винтовка" отличаются от "автомата" только наличием сошек и оптического прицела. А компоновка "буллпап" позволяет разместить в 1 метре длины оружия ствол 650 мм и глушитель, выступающий за дульный срез на 15 см.
При использовании металло-пластмассовых гильз массы патронов уменьшаются на ~7 грамм. Безгильзовые эквиваленты этих патронов будут легче на ~10-12 грамм. Пластмассовые звенья лент будут весить 2-3 грамма вместо ~6 у ленты ПКМ. Двуствольные образцы оружия всячески приветствуются, чтобы обеспечить залповую стрельбу и однопульными патронами, благо импульсы отдачи ещё позволяют, главное чтобы материалы позволяли вписаться в приемлемый вес.