Штурмовая винтовка Pshemetsky

[Balgy12345]

Чет оружейные идеи превратились в филиал клуба "Сферический конь в вакууме " ))) Предлагаю обсудить что то более близкое к теме раздела . А именно божественную винтовку гениального оружейного конструктора современности моего дорогого друга Алексея Пшемецкого . Винтовка задумывалась как простой и дешевый вариант массового оружия максимально адаптированный к потребностям стрелка . Ради этой цели были использованы доступные узлы от других систем и использован принцип модульности . Оригинальные детали конструкции выполнены максимально упрощенными что снижает стоимость их производства и повышает надежность без ущерба качеству .

[Balgy12345]

Очень жду комментариев от наших оружейных экспертов ... стучателя четырехрядных магазинов Максима Попенкера и изобретателя Глока с полуторорядным магазином Евгения ЗмегоРыновича)))

[derevo1]

Все кто пропагандируют AR в действительности отталкиваются от личного удобства приобретения запчастей (ну и нынешним уровнем качества. А оно тоже обусловлено мирным временем.). Но, то что удобно в частном порядке, может быть неудобно для страны. В первую очередь рентабельность собственных производств, амортизация оборудования и содержание школы.
Это тридцатилетняя песня про то что ничего делать не нужно, всё купим. Она не работает когда "весь мир" приготовил тебя как барашка на заклание.
Ну рЭльса, да это хорошо. А что нас сдерживает в этом направлении?

[Balgy12345]

Все кто пропагандируют AR в действительности отталкиваются от личного удобства приобретения запчастей (ну и нынешним уровнем качества. А оно тоже обусловлено мирным временем.). Но, то что удобно в частном порядке, может быть неудобно для страны.

смотрим ролик с 6.30 .

[Maksim V]

Если предлагаемый образец стрелкового оружия будет иметь в массовом производстве стоимость равную АК-74, то вся эта суета обречена на провал.
Не имеет ни какого смысла затевать суету. Сможете обеспечить себестоимость образца в 2-3 раза ниже, чем у АК-74,тогда можно будет рассмотреть ваше предложение.

[derevo1]

Не, ну мне нравится. Правда, божественной может быть только булка!

[TTX]

Инновационным является только крепление приклада. Но чтобы его обсуждать, требуется описание и рисунки.
Остальное, включая сменный набор из приемника магазина и рукоятки с УСМ (названный автором нижней частью ствольной коробки) - на уровне полезной модели.
P.S. Конструкция АК отстала навсегда - отъёмная крышка ствольной коробки не позволяет устанавливать современные прицельные приспособления.

[Maksim V]

Нравится? Попросите пусть для вас сделают деревянную или пластмассовую.
Только вот они не в состоянии будут сделать даже игрушечную. Цена получится как у танка Т-72Б3

[Balgy12345]

Сможете обеспечить себестоимость образца в 2-3 раза ниже, чем у АК-74,

для понимания цифру озвучите?

[derevo1]

Конкурсы объявляли судя по публикациям, достаточно часто, но на вооружение брали то, что не требует перестройки производства, то есть божественный калаш. Нужно же всё-таки перетряхивать это, а то, мхом порастёт.
Автомат Драгунова считаю шедевром. А вспомнили его только недавно.
Раз уж в конкурсе Абакан допустили подвижность ствола, то почему и не сделать? Сей автомат включает в себя не все достижения .

[kitovras]

Изначально написано Maksim V:
Если предлагаемый образец стрелкового оружия будет иметь в массовом производстве стоимость равную АК-74, то вся эта суета обречена на провал.

Не имеет значения. Калаш будет всегда, иначе кто будет кормить армию ижевских дармоедов, попилы на делании нового калаша - уже образ жизни, привычной и сытой. Всякие "если" тут неуместны.

[Maksim V]

Отпускная цена АК-74М на сегодняшний день 5500 р.
Сможете обеспечить себестоимость хотя бы 3000 р - на вас обиатят внимание. Нет - значит нет.

[Balgy12345]

Отпускная цена АК-74М на сегодняшний день 5500 р.
Сможете обеспечить себестоимость хотя бы 3000 р - на вас обиатят внимание. Нет - значит нет

корректнее сравнивать по себестоимости с АК12 а не с отпускной ценой АК74М .
кстати где можно отпускную цену на ак74м посмотреть7

[derevo1]

кормить армию ижевских дармоедов

Неуважительность не сделает тебя круче.
Если задорого, то валовый ствол можно сделать конфеткой. Штука в том, что не финансируется новизна. Например, мелкие партии дорогого экспериментального оружия. Это политика.

[Maksim V]

АК-12 дороже на 1000 р. Цену посмотреть? Не знаю где можно посмотреть.

[derevo1]

АК-12 дороже на 1000 р

Какие-то крохи с каждого ствола. А ещё претензии. Если уж мы по рыночным правилам живём, то идеальные вещи вообще-то насыщают рынок. Как например, вечная лампочка. Это такой нюанс. Надо сделать как можно лучше, но в рыночных условиях это значит прогореть.

[olexyp1971]

Отпускная цена АК-74М на сегодняшний день 5500 р.
Сможете обеспечить себестоимость хотя бы 3000 р - на вас обиатят внимание. Нет - значит нет.

Здрасьте я автор этого девайса. Я смогу. Вы можете посоветовать с кем связаться для производства прототипа? И ещё, охолощеный АК 12 по дешевой цене со скидкой в Ижевске стоит 62890 рублей. Я не в курсе но предполагаю что, при указанной вами цене, которая явно выше себестоимости, производство автоматов приносит конскую прибыль. Я из Германии по пластунски приползу чтобы работать сутками над проектом. И, скажите сколько у вас примерно стоит рабочее время КАД програмистов и фрезеровщиков ЧПУ, термообработка, элоксал, сборка, склад, доставка готового продукта. Я с удовольствием закажу некоторые детали прямо сейчас! Заранее спасибо.

[TTX]

Низкая себестоимость АК (какая бы она не была) обусловлена имеющийся у концерта "Калашников" дешевой советской технологией штамповки из углеродистой стали.
Технология выплавки ствольной коробки из алюминиевого сплава потребует построения с нуля нового производства с соответствующими капвложениями, которые на время окупаемости (до 30 лет) будут кратно увеличивать себестоимость предлагаемого автомата.
Поэтому решающим фактором является не себестоимость, а тактико-технические характеристики - в первую очередь улучшение кучности стрельбы очередями из неустойчивых положений. А по этой характеристике новый автомат не имеет преимуществ перед АК.
Так что предлагаемая конструкция может быть применима только странах, уже использующих технологию изготовления AR из алюминиевого сплава.

[derevo1]

Во первых, качественное литьё из алюминия, например в кокиль с противодавлением, нужно во многих областях, те же колёсные диски, и городить оригинальное оборудование не нужно, можно поменять оснастку. Производство универсальных литейных машин окупится гораздо раньше.
Другое дело что алюминий плохо работает на трение, очень вероятны задиры. И по этому всё не так просто.
И я просто не верю что рЭльсу нельзя сделать штамповкой, приклепав затем поверху планку, которую изготовляют метражом. Не верю что пружина без направляющей это нечто принципиальное, это экономия на спичках.

[Balgy12345]

Технология выплавки ствольной коробки из алюминиевого сплава потребует построения с нуля нового производства с соответствующими капвложениями, которые на время окупаемости (до 30 лет) будут кратно увеличивать себестоимость предлагаемого автомата.

Обьясните мне зачем делать целое производство если можно отдать заказ предприятию специализирующемуся на производстве профилей?

Другое дело что алюминий плохо работает на трение, очень вероятны задиры

Существую технологии упрочняющие поверхностный слой алюминиевых сплавов которые уже давно применяются в винтовках АR15 итд.

[olexyp1971]

Технология выплавки ствольной коробки из алюминиевого сплава потребует построения с нуля нового производства с соответствующими капвложениями, которые на время окупаемости (до 30 лет) будут кратно увеличивать себестоимость предлагаемого автомата.

Ствольная коробка производится методом экструзии. Не литьём. Матрица и необходимая оснастка для такого профиля ст0ит в тысячи раз меньше чем штампы и прессовое оборудование для деталей из листового металла. Не говоря о том что прессформы довольно быстро изнашиваются, а их изготовление дико дорого. Не забываем так же про энергозатраты. Зайдите в сторительный магазин и посмотрите сколько стоит алюминиевый профиль и поймёте насколько это эффективнее.

[Фичный Чел]

Зайдите в сторительный магазин и посмотрите сколько стоит алюминиевый профиль и поймёте насколько это эффективнее.

В строительных магазинах есть профиля из сплава 7075?

[olexyp1971]

Низкая себестоимость АК (какая бы она не была) обусловлена имеющийся у концерта "Калашников" дешевой советской технологией штамповки из углеродистой стали.

Это брехня! Заявленная себестоимость АК не имеет никакого отношения к затратам на его производство. Немецкая Г3 от Хеклер и Кох тоже была штампованной но от неё отказались в пользу литых деталей и экструдированных алюминиевых деталей как в ФН. И пулемёт МГ3 больше не производят в том числе из за сложностей со штамповкой.

[TTX]

Изначально написано olexyp1971:
Ствольная коробка производится методом экструзии. Не литьём. Матрица и необходимая оснастка для такого профиля ст0ит в тысячи раз меньше чем штампы и прессовое оборудование для деталей из листового металла. Не говоря о том что прессформы довольно быстро изнашиваются, а их изготовление дико дорого. Не забываем так же про энергозатраты. Зайдите в сторительный магазин и посмотрите сколько стоит алюминиевый профиль и поймёте насколько это эффективнее.

Речь идет о другом - штамповое производство на "Калашникове" уже окупилось, а экструзионное плюс металлообрабатывающее еще только будет окупаться.

[Фичный Чел]

-возвратная пружина не имеет направляющей, зато кучка штифтом при разборке.
-штифты отделяемые, а это уже большой минус, переходящий в крест.
-дополнительное окно на левой стенке коробки, это для лучше доступа грязи?
-ствол крепится просто штифтами, вынимаемыми от руки. То есть высокой кучности ждать не стоит.
-штифты крепятся в алюминии и воспринимают удары рамы на удерживаемые ими детали. То есть, разбивание отверстий под штифты это вопрос небольшого настрела.
Впрочем, похоже из аппарата практически не стреляли, ибо в противном случае поняли, что из него много стрять просто невозможно.

[olexyp1971]

В строительных магазинах есть профиля из сплава 7075?

Cтоимость погонного метра профиля для моей винтовки, под заказ, в материале AlSi1MgMn - 3,69 Евро. При крупном заказе - до 70 Евроцентов. Стоимость Матрицы около 3000 Евро. Из метра получается две ствольных коробки. При этом, в готовую деталь входит Пикатини на всю длинну, все направляющие для затвора, крепление ствола, приклада, ловера, цевья и т.д. Всё это, на АК фрезерованные детали сложного профиля которые ещё надо приклёпывать, приваривать или прикручивать. У моей винтовки всё это отсутствует. Нужно только просверлить нужные отверстия и отфрезеровать пару мест.

[derevo1]

еще только будет окупаться.

Кончай ныть уже! Пока гром не рянет, мужик не крестится. Что же мы такие бедные-бедные?

Всё это, на АК фрезерованные детали сложного профиля которые ещё надо приклёпывать,

Если экструзией можно изготовить коробку, то почему нельзя планку?

[Фичный Чел]

Cтоимость погонного метра профиля для моей винтовки, под заказ, в материале AlSi1MgMn - 3,69 Евро

Это не значит абсолютно ничего, пока винтовка не прошла испытаний на ресурс.

[olexyp1971]

-возвратная пружина не имеет направляющей, зато кучка штифтом при разборке.
-штифты отделяемые, а это уже большой минус, переходящий в крест.
-дополнительное окно на левой стенке коробки, это для лучше доступа грязи?
-ствол крепится просто штифтами, вынимаемыми от руки. То есть высокой кучности ждать не стоит.
-штифты крепятся в алюминии и воспринимают удары рамы на удерживаемые ими детали. То есть, разбивание отверстий под штифты это вопрос небольшого настрела.
Впрочем, похоже из аппарата практически не стреляли, ибо в противном случае поняли, что из него много стрять просто невозможно.

Каких умных людей рождает русская земля! 8 минут видео и вывод - Стрелять невозможно! Я росто худею. Чем я занимался целый год!?
-Штифты отделяемые для дешевизны. экономим на сверлении, пружинках и штифтах.
-Дополнительное окно на левой стенке коробки для выброса гильз в право и в лево по выбору.
-ствол вставляется по скользящей посадке в алюминиевый профиль. А штифты пердотвращают движение ствола в коробке. Точность выше всех сравнимых образцов.
-точно такие штифты крепятся в пластике на Хеклкр и Кох Г36 и ничего, работает.

[olexyp1971]

Если экструзией можно изготовить коробку, то почему нельзя планку?

Почему нельзя? Можно. Китайцы их так и делают