Свободноствольное безумие!
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 16:46
Камераден! Простите меня. Тема - ну чисто пятничное. Жаль пятница у меня настолько одновременно и задалась и не задалась, что было совсем не до Ганзы.
Однако! Появившуюся в сивушном бреду идею я запомнил достаточно хорошо, чтобы попытаться её здесь изложить. Может чуть позже приложу кривой эскиз, но а пока всё чисто на пальцах. Поехали.
Известны схемы с движением ствола вперёд, когда пуля, двигаясь по нарезам за счёт силы трения тянет ствол за сбой, приводя таким образом автоматику в действие. Затвор при этом является своего рода неподвижным упором.
Известны схемы со свободным затвором. Для запирания ствола используется исключительно масса затвора, движение которого бла-бла-бла в общем, гильза покидает патронник прежде чем её распи... раздует настолько что она в нём застрянет.
Так же, для стрельбы усиленными боеприпасами из оружия со свободным затвором известны канавки Ревелли - углубления в патрноннике, предназначенные для того чтобы замедлить извлечение гильзы. Благо, что они латунные и достаточно "мягкие", чтобы деформироваться по разному, и своими изменившимися формами цепляться за патронник, препятствуя слишком быстрому извлечения.
ФАНФАРЫ!
Вашему вниманию, дамы и господа, представляется то что на трезвый ум не придумаешь! Схема автоматики со свободным стволом!
Идея в чём: у нас свободный затвор потому что... дёшево. Дёшево и просто. Кроме того, мы имеем ствол, который относительно свободно перемещается между специальными упорами вдоль продольной оси, в патроннике имеются канавки Ревелли. На момент выстрела и ствол и затвор находятся в крайнем переднем положении, и начинают движение назад. Патронник при этом некоторое время остаётся запертым не только за счёт свободного движения ствола, но и, за счёт известных нам канавок, гильза не стремится даже начинать движение относительно ствола. Тут главное чтобы тянущая вперёд сила, создаваемая пулей в нарезах ствола, не превосходила тянущую назад силу создаваемую раздувшейся в канавках патронника гильзой.
В худшем случае ствол будет двигаться назад несколько медленнее затвора, ящитаю. В совсем хреновом мы получим погремушку со свободным затвором
При достижении стволом крайней задней точки он останавливается, и продолжающий двигаться назад затвор, извлекает гильзу.
Дальше всё плюс-минус в обратном порядке.
Изложенную выше систему можно рассматривать так "доработку" классической схемы свободного затвора.
Преимущество в виде незначительно возрастающей энергии пули есть.
Недостаток в виде незначительного усложнения конструкции тоже.
Смысл всего этого неочевиден.
Выгоды и перспективы - туманны
Область применения... Мне в голову приходят только пистолеты и только на бумаге.
Спасибо за внимание.
UPD Если кто-то что-то такое уже делал, то не настолько я и алкаш.
Однако! Появившуюся в сивушном бреду идею я запомнил достаточно хорошо, чтобы попытаться её здесь изложить. Может чуть позже приложу кривой эскиз, но а пока всё чисто на пальцах. Поехали.
Известны схемы с движением ствола вперёд, когда пуля, двигаясь по нарезам за счёт силы трения тянет ствол за сбой, приводя таким образом автоматику в действие. Затвор при этом является своего рода неподвижным упором.
Известны схемы со свободным затвором. Для запирания ствола используется исключительно масса затвора, движение которого бла-бла-бла в общем, гильза покидает патронник прежде чем её распи... раздует настолько что она в нём застрянет.
Так же, для стрельбы усиленными боеприпасами из оружия со свободным затвором известны канавки Ревелли - углубления в патрноннике, предназначенные для того чтобы замедлить извлечение гильзы. Благо, что они латунные и достаточно "мягкие", чтобы деформироваться по разному, и своими изменившимися формами цепляться за патронник, препятствуя слишком быстрому извлечения.
ФАНФАРЫ!
Вашему вниманию, дамы и господа, представляется то что на трезвый ум не придумаешь! Схема автоматики со свободным стволом!
Идея в чём: у нас свободный затвор потому что... дёшево. Дёшево и просто. Кроме того, мы имеем ствол, который относительно свободно перемещается между специальными упорами вдоль продольной оси, в патроннике имеются канавки Ревелли. На момент выстрела и ствол и затвор находятся в крайнем переднем положении, и начинают движение назад. Патронник при этом некоторое время остаётся запертым не только за счёт свободного движения ствола, но и, за счёт известных нам канавок, гильза не стремится даже начинать движение относительно ствола. Тут главное чтобы тянущая вперёд сила, создаваемая пулей в нарезах ствола, не превосходила тянущую назад силу создаваемую раздувшейся в канавках патронника гильзой.
В худшем случае ствол будет двигаться назад несколько медленнее затвора, ящитаю. В совсем хреновом мы получим погремушку со свободным затвором
При достижении стволом крайней задней точки он останавливается, и продолжающий двигаться назад затвор, извлекает гильзу.
Дальше всё плюс-минус в обратном порядке.
Изложенную выше систему можно рассматривать так "доработку" классической схемы свободного затвора.
Преимущество в виде незначительно возрастающей энергии пули есть.
Недостаток в виде незначительного усложнения конструкции тоже.
Смысл всего этого неочевиден.
Выгоды и перспективы - туманны
Область применения... Мне в голову приходят только пистолеты и только на бумаге.
Спасибо за внимание.
UPD Если кто-то что-то такое уже делал, то не настолько я и алкаш.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Под какую схему подходить ваша идея https://modernfirearms.net/ru/library/s-otdachej-stvola/ В чем новизна если не секрет.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 09 янв 2021, 16:46
нетпроходил мим.о писал(а): Под какую схему подходить ваша идея
Вся идея, что это тот же свободный затвор, но ствол болтается как известная субстанция в проруби из-за чего мы имеем незначительную задержку между выстрелом и открытием патронника, потому что ствол удерживается в крайнем переднем положении затвором и свободно летит назад вместе с ним
Продольные канавки Ревелли в оружии со свободным затвором предназначены для противоположного эффекта - ускорения выбрасывания стреляной гильзы за счет уменьшения площади контакта/трения с патронником ствола.
Для замедления выбрасывания гильзы служат поперечные канавки без названия, но их применяют только в некоторых пистолетах с низким давлением пороховых газов в патроннике, иначе поперечный разрыв гильзы гарантирован.
Схема автоматики с подвижным стволом и закрытым затвором массово использовалась в единых немецких пулеметах во ВМВ, но проиграла газовому двигателю по параметрам надежности (клинила при запылении) и кучности стрельбы (оружие колбасило не по детски из-за циклического смещения центра тяжести).
Для замедления выбрасывания гильзы служат поперечные канавки без названия, но их применяют только в некоторых пистолетах с низким давлением пороховых газов в патроннике, иначе поперечный разрыв гильзы гарантирован.
Схема автоматики с подвижным стволом и закрытым затвором массово использовалась в единых немецких пулеметах во ВМВ, но проиграла газовому двигателю по параметрам надежности (клинила при запылении) и кучности стрельбы (оружие колбасило не по детски из-за циклического смещения центра тяжести).
этой идее сто лет в обед, и вроде даже где-то была в металле. если разобраться как происходит выстрел, то и придет понимание почему в этом нет смысла. но вряд ли в этом разделе это теперь кто-то объяснит, так как осталось одно дурачье и детский сад.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Подвижный ствол при свободном затворе Подвижный ствол при свободном затворе
-
- Капитан
- Сообщения: 11872
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
А если для начала хоть немного по теме почитать? И окажется что в свободном затворе все ровно на оборот - масса затвора выбирается из расчета обеспечить наоборот замедление выхода гильзы до того момента пока давление газов не упадет до безопасного, есть даже такое понятие - величина безопасного выхода гильзы.AntonAV_51 писал(а): Известны схемы со свободным затвором. Для запирания ствола используется исключительно масса затвора, движение которого бла-бла-бла в общем, гильза покидает патронник прежде чем её распи... раздует настолько что она в нём застрянет.
канавки ревелли это совсем другое а винтообразные пазы или канавки для торможения так себе решение, поэтому кроме как в перепевках оружия под 9Х18 на более мощные боеприпасы больше ни где по сути и не использовалось.AntonAV_51 писал(а): Так же, для стрельбы усиленными боеприпасами из оружия со свободным затвором известны канавки Ревелли - углубления в патрноннике, предназначенные для того чтобы замедлить извлечение гильзы.
Чушь, ни какого ускорения, суть канавок уравнять давление снаружи и внутри гильзы чтоб уменьшить пластичную деформацию и предотврать заклинивание гильз и их поперечные обрывы в системах с малой жесткостью узла запирания либо в системах с большим выходом гильзы при высоком давлении - т.е. полусвободный и свободный затворы.TTX писал(а): Продольные канавки Ревелли в оружии со свободным затвором предназначены для противоположного эффекта - ускорения выбрасывания стреляной гильзы за счет уменьшения площади контакта/трения с патронником ствола.
Ну, вон П-90 вроде имел бочкообразный патронник как раз для замедления выхода гильзы...
Свободноствольное же длжбть заведомо ниже по точности - НаправляющиеСтвола заведомо имеют зазор. Причём меняющийся от прогрева Ствола.
Вспомнилась моя былая "ор_идея" с отпиранием поворотом Ствола "крутильной_отдачей" и ездой Затвора без какого-либо его/личинки вращения.
Свободноствольное же длжбть заведомо ниже по точности - НаправляющиеСтвола заведомо имеют зазор. Причём меняющийся от прогрева Ствола.
Вспомнилась моя былая "ор_идея" с отпиранием поворотом Ствола "крутильной_отдачей" и ездой Затвора без какого-либо его/личинки вращения.
-
- Капитан
- Сообщения: 11872
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Расстрою - эту схему можно рассматривать только как не жизнеспособную.AntonAV_51 писал(а): При достижении стволом крайней задней точки он останавливается, и продолжающий двигаться назад затвор, извлекает гильзу.
Дальше всё плюс-минус в обратном порядке.
Изложенную выше систему можно рассматривать так "доработку" классической схемы свободного затвора.
Изначально написано gross kaput:
суть канавок [Ревелли] уравнять давление снаружи и внутри гильзы чтоб уменьшить пластичную деформацию и предотврать заклинивание гильз и их поперечные обрывы в системах с малой жесткостью узла запирания либо в системах с большим выходом гильзы при высоком давлении - т.е. полусвободный и свободный затворы
Дык кто ж с этим спорит: я просто ответил в постановке вопроса топикстартером - типа при наличии продольных канавок сила трения гильзы о патронник ствола меньше, поэтому скорость её отката больше.
Длина хода какая?
Автор КХС или ДХС изобрёл?
Автор КХС или ДХС изобрёл?
Обратите внимание, что все системы со стволом, подвижным вперёд - это пистолеты под слабый патрон, т.е. схема накладывает ограничение на мощность патрона. И точнее говорить не про то, что пуля тянет ствол вперёд, а о том, что ствол растягивается между пулей и гильзой.AntonAV_51 писал(а):двигаясь по нарезам за счёт силы трения тянет ствол за сбой, приводя таким образом автоматику в действие. Затвор при этом является своего рода неподвижным упором.
AntonAV_51 писал(а):известны канавки Ревелли - углубления в патрноннике, предназначенные для того чтобы замедлить извлечение гильзы.
TTX писал(а):Продольные канавки Ревелли в оружии со свободным затвором предназначены для противоположного эффекта - ускорения выбрасывания стреляной гильзы за счет уменьшения площади контакта/трения с патронником ствола.
Назначение канавок Ревелли - противоположное.gross kaput писал(а):суть канавок уравнять давление снаружи и внутри гильзы чтоб уменьшить пластичную деформацию и предотврать заклинивание гильз и их поперечные обрывы в системах с малой жесткостью узла запирания
Они облегчают экстракцию гильзы за счёт того, что начинаются канавки за дульцем гильзы и пороховые газы проникают между патронником и гильзой, т.е. уменьшается "впечатывание" гильзы в патронник и уменьшается трение.
В общем - про саму идею пока ничего сказать не могу.
Продумать надо.
Изначально написано PILOT_SVM:
системы со стволом, подвижным вперёд
"На момент выстрела и ствол и затвор находятся в крайнем переднем положении, и начинают движение назад", - топикстартер (С).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость