Самозарядная винтовка со свободным затвором и гидропневматическим амортизатором

[TTX]

Известны пистолеты-пулеметы со свободным затвором, у которых безопасный выход стреляной гильзы обеспечивается за счет массы затвора. Для стрелкового оружия винтовочного калибра масса свободного затвора должна составлять от 4 до 5 кг, что превышает массу остальных деталей оружия.
В связи с указанным предлагается самозарядная винтовка VSR-21 с точностью не хуже 1 МОА, вывешенным стволом и свободным затвором, опирающимся на возвратную пружину, внутри которой расположен гидропневматический однотрубный амортизатор со штоком, кольцевым дроссельным клапаном, масляной рабочей полостью, эластичной разделительной мембраной, газовой компенсационной полостью и прогрессивной скоростной характеристикой. Затвор входит внутрь патронника ствола для увеличения безопасного выхода стреляной гильзы. На внутренней поверхности патронника ствола нанесены канавки Ревелли для газовой разгрузки боковой стенки стреляной гильзы. В качестве боеприпасов к указанной винтовке применяются патроны с уменьшенным фланцем типа RUAG .375 SWISS P.
Исходя из равенства моментов силы давления порохового газа на пулю и затвор при весе пули, например, 10 грамм, начальной скорости 1000 м/с и длине ствола 60 см максимальная скорость затвора весом 1000 грамм составит 10 м/с при безопасном выходе гильзы в 6 мм. За счет работы гидропневматического амортизатора скорость затвора в крайнем заднем положении снижается до 3 м/с.
Андрей Васильев (С)

[alexsmirnoff]

Это должна быть очень надёжная гидравлика, чтобы ей можно было доверить запирание винтовочного ствола.
И, наверное, недешёвая в производстве.
Стоит ли овчинка выделки?
И вообще, какова цель?
Какие недостатки традиционных систем запирания помогает преодолеть данная схема?

[TTX]

Ствол запирается инерцией массы затвора - как и в любой другой системе автоматики со свободным затвором. Гидропневматический амортизатор служит для снижения скорости затвора, поэтому его стоимость будет стандартной для однотрубных аналогов.
Цель - сделать самозарядную винтовку с полностью вывешенным стволом, что обеспечит ей точность на уровне болтовых винтовок с ручным перезаряжанием.

[gross kaput]

Окуеть, снайперская винтовка с вывешенным стволом но с болванкой в 1 кг.

Цель - сделать самозарядную винтовку с полностью вывешенным стволом,

PSG-1 Не не слыхали? Ни каких часов с кукушкой и маслобаками, банальный полусвободный затвор.

[TTX]

HK PSG-1 - у@бище с полусвободным роликовым затвором, весящее 7 кг (без магазина) и стоящее несколько килобаксов: для спецслужб сойдет, для армейских марксманов нет

То ли дело свободный затвор - металлическая болванка на порядок проще и дешевле даже затворной группы АК, состоящей из затвора сложной формы, затворной рамы и газового штока с поршнем.
Однотрубный гидропневматический амортизатор - отработанная десятилетиями конструкция, ежегодно выпускаемая в количестве несколько десятков миллионов экземпляров для мотоциклов, велосипедов, квадроциклов, снегоходов и других легких транспортных средств.

[gross kaput]

HK PSG-1 - у@бище с полусвободным роликовым затвором, весящее 7 кг (без магазина)

А сколько весит G3, и откель такая разница?

То ли дело свободный затвор - металлическая болванка на порядок проще и дешевле затворной группы АК, состоящей из затвора сложной формы, затворной рамы и газового штока с поршнем.

Да-да, особенно умиляет предложение использовать это армейскими марксменами - в голову не приходило что оружие должно фунциклировать от -40 до +50 как-бе ваш гидробуфер не особо этому способствует. И так, ради интереса, поинтересуйтесь судьбой стрелкового оружия имевшего в своем составе гидробуфера. Ну а прилетающее в плечо болванка в 1 кг прям-так создана для снайперской стрельбы, и главное обеспечивает идеальную живучесть прицелов.
Блин ваши потуги изобрести обязательно что-то такое что до вас никто не изобретал вызывают восхищение и улыбку, и очень сильно напоминают анекдот про неуловимого Джо.

[TTX]

Я привел официальные данные по HK PSG-1; почему имеется 3-кг разница в весе с HK G3 - не в курсе.
Сейчас в гидропневматических амортизаторах используют силиконовое масло (от -50 до +100 градусов Цельсия), иначе ни одно транспортное средство не смогло бы работать зимой и в пустыне. Гидробуфер в своем составе имеет пулемет М60.
В плечо стрелку будет прилетать 1-кг затвор на скорости 3 м/с, что практически эквивалентно прилету 0,55-кг затворной группы АК на скорости 5 м/с. При этом торможение затвора будет осуществляться на дистанции его хода в 150 мм (за счет размещения амортизатора и возвратной пружины в прикладе), а не 50 мм (дистанция хода затворной группы АК). С учетом веса винтовки в 4 кг (на уровне СВД) воздействие на стрелка будет меньше, чем от АК весом 3 кг.

[ГорТоп]

Гениально! Сам поражаюсь, как же никто за 100 лет до такого не додумался?

[TTX]

Инерционная пружина предназначена только для стопорения подпружиненной детали (при определенном соотношении упругости пружины и силы инерции детали), тормозить (снижать скорость) деталь на рабочем ходу, превышающем ширину проволоки пружины, инерционная пружина не может.

[serg-pl]

ширее мысли Андруша, стопорить это же самое то. застопоришь, а потом под действием овергаза нежно откатится. овергаз это же твоя любимая тема. все, пиши письмо рагозину, шойгу, потом путину.

[gross kaput]

почему имеется 3-кг разница в весе с HK G3 - не в курсе

Ну так и разберитесь, оптика 6Х42 является штатными прицельными на PSG - на ней тупо нет механики, плюс дудка длинней и толще чем на Г3 - вот вам разница в весе. И ваша вундервафля с прицелом и нормальной матчевой дудкой легче не будет. Зато будет убогой в плане работы автоматики, да еще и со своими уникальными патронами - и о какой марксменке вы речь ведете? Кстати AR системы в 308 с матчевыми дудками вполне обеспечивают кучность меньше 1MOA при этом базируются на вполне себе отработанной и серийной конструкции.

[TTX]

7,3 кг - это официальный вес вес HK PSG-1 без магазина, сошек и оптики.
Вес VSR-21 без магазина, сошек и оптики оценивается на уровне СВД (~ 4 кг).
Убогая в плане работы автоматики: это про AR с кучностью одиночной стрельбы якобы в 1 МОА - если бы это соответствовало реальности, то Пентагон не устраивал практически ежегодные ритуальные танцы с болтовыми снайперскими винтовками на замену AR.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
овергаз это же твоя любимая тема

Учи матчасть: неработоспособность овергаза - это то, в чем я был согласен с предвоенным Конгрессом США с самой моей регистрации на сайте guns.ru

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Учи матчасть: неработоспособность овергаза - это то, в чем я был согласен с предвоенным Конгрессом США с самой моей регистрации на сайте guns.ru

а чего это вдруг неработоспособность? давление в глушителе достаточно высокое, держится оно там достаточно долго, дави им по поршню соответствующего диаметра и будет соответствующий импульс силы.
ты что, такую хитрую пружину просчитал а тут 2+2 сложить не можешь?

[gross kaput]

7,3 кг - это официальный вес вес HK PSG-1 без магазина, сошек и оптики.

Ну да, полистайте на досуге шоль официальные каталоги ХуКа - и буде счастье в графе масса указано без магазина и сошек, в графе прицельные - оптика Telescopic sight 6x42 или 3-12X56 заодно узнаете в чем разница между PSG1 и PSG1A1. И почему винтовки с прицелами ZF 3-12X56 и hensold 6х42 весят по разному.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
давление в глушителе достаточно высокое, держится оно там достаточно долго, дави им по поршню соответствующего диаметра и будет соответствующий импульс силы

Прессовал тебя Pyndos за овергазовский фанатизм, да видно не выпрессовал

[TTX]

Изначально написано gross kaput:
полистайте на досуге шоль официальные каталоги ХуКа

Что вас так волнует вес HK PSG1 - без всяких листаний понятно, что СВД в 1,5 раза легче (как минимум).

[gross kaput]

- если бы это соответствовало реальности, то Пентагон не устраивал практически ежегодные ритуальные танцы с болтовыми снайперскими винтовками на замену AR.

Какую-же вы чушь несете?! И это человек который "изобретает" снайперские винтовки! Для вас специально сообщаю - ни армия ни КМП США даже не планируют заменять оружие у марксменов на шпингалеты, в данный момент у марксменов на вооружении четыре базовых винтовки, три на основе AR платформы и одна на основе М14. М110 она-же КМП Мк11 - основе SR25(AR10), G28 (доработанная HK 417 - та-же АР платформа) проходит испытания в КМП, и M14EBR все три в калибре .308, плюс SPR на той-же AR платформе только под 5,56. Шпингалеты идут на вооружение снайперов. и сейчас там основное бодалово не в .308, а в магнум калибрах типа 300 WinMag.

бЛИН ДЛЯ НАЧАЛА ХОТЬ РАЗБЕРИТЕСЬ В СТРУКТУРЕ ПОДЧИНЕННОСТИ И ЗАДАЧАХ МЕТКИХ СТРЕЛКОВ. А то у вас в одну кучу и марксемены, и снайпера и снайпера-разведчики.

[gross kaput]

без всяких листаний понятно, что СВД в 1,5 раза легче

Блин хоть разберитесь для чего какая винтовка создавалась, в кучности та-же СВД проигывает ПСГешке ровно столько-же сколько и в массе, что однако не мешает ей выполнять роль штатного оружия снайпера пехотного взвода который действует в порядках оного и в его-же интересах. Это и есть марксмен, СВДМ с оптикой весит уже ровно столько-же сколько и другие марксменские смамозарядки. Типа SR25, G28 или MSG90.

[gross kaput]

Ибо PSGешка создавалась именно как самозарядная снайперка для полицейских снайперов масса там вторична, но основной прирост массы по сравнению с прародителем это дудка и прицел, странно что до вас это не доходит. Причем затвор ее сильно меньше по массе чем в вашем гениальном творении, и обходится без деталей от автопрома.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Прессовал тебя Pyndus за овергазовский фанатизм, да видно не выпрессовал

какой фанатизм дураша? тот овергаз что тебя постоянно волнует, происходит после отката затвора с затворной рамой. даже спустя такое время газы оттуда прилично "дуют". можешь себе представить как они отработают по вовремя отпертому затвору.
"волшебная пружина" прямо таки идеальный вариант, если бы ты ее в носу не наковырял.

[TTX]

Изначально написано gross kaput:
PSGешка создавалась именно как самозарядная снайперка

Так зачем вы сами затащили в обсуждение марксмановских винтовок снайперскую PSG, которая весит/стоит как дорогая болтовка, а точность имеет как СВД?
Пентагон (не важно, Армия или Корпус морской пехоты) каждый год проводит испытания очередного "шпингалета", поскольку все до одной штатные "газоотводки" не устраивают военных по реальной, а не рекламной точности.
Действительно, очередные "газоотводки" также проходят испытания со стандартным результатом - они будут или отвергнуты или приняты на вооружение с заменой через два-три года на новые. Причина проста как гвоздь - у "газоотводок" ствол не вывешен.

[serg-pl]

не рекламной точности.

ты и сам носишься с этим "вывешеным" стволом начитавшись рекламных буклетиков. свободнозатворному стрелядлу вывешеный ствол поможет как дарственная надпись на цевье

[gross kaput]

а точность имеет как СВД?

Для тех кто не в теме - PSG1 сдавалась заказчику отстрелом 50 патронов Winchester Match 168Gr Sierra BTHP- 5 серий по 10 с расстояния 300 метров c поперечником рассеивания не хуже чем 80 мм. Переводя на вам понятный - гарантированная кучность меньше 1МОА.

[gross kaput]

Так зачем вы сами затащили в обсуждение марксмановских винтовок снайперскую PSG

Чтоб показать неким изобретателям что свободновывешенный ствол оказывается на снайперских самозарядках уже больше 40-лет ни для кого не новость, и как-то удалось без гидроамортизатора от жигулей обойтись.

[gross kaput]

Пентагон (не важно, Армия или Корпус морской пехоты) каждый год проводит испытания очередного "шпингалета", поскольку все до одной штатные "газоотводки" не устраивают военных по реальной, а не рекламной точности.

Простите, вас гугле забанили? У марксемнов армии и КМП США на вооружении только самозарядки, шпингалетов у них нет. Причем все винтовки под штатные патроны взвода - т.е. 5,56Х45 и 7,62Х51. Шпингалеты используют снайпера - причем и этому есть объяснение - причем на современном этапе речь даже не о кучности - современные самозарядки на базе AR-10 по этому показателю вполне себе умещаются в требования к кучности для снайперских винтовок. Для снайперов сейчас основной упор идет на отработку винтовок под .338LM и 300WM - банально для обеспечения поражения целей на дистанциях до 1300-1500м - но вы все равно не поймете почему это и как так как живете в собственном придуманном мире, но это пол-беды, хуже то что вы ни как не хотите изучить реальный мир.

[TTX]

Изначально написано gross kaput:
свободновывешенный ствол оказывается на снайперских самозарядках уже больше 40-лет

Вы запутались в двух соснах - противопоставляете самозарядной марксманке (предлагаемой для замены СВД) то 7-кг самозарядку, то крупнокалиберки со "шпингалетом"

PSG1 сдавалась заказчику отстрелом 50 патронов Winchester Match 168Gr Sierra BTHP- 5 серий по 10 с расстояния 300 метров c поперечником рассеивания не хуже чем 80 мм. Переводя на вам понятный - гарантированная кучность меньше 1МОА

Только вот вес (7 кг) и цена (несколько килобаксов) PSG-1 зашкаливают не по детски, плюс надежность роликового полусвободного затвора в полевых условиях стремится к нулю.
Поэтому 4-кг VSP-21 с простым как болванка свободным затвором рулит.

[gross kaput]

Вы запутались в двух соснах - противопоставляете самозарядной марксманке (предлагаемой для замены СВД) то 7-кг самозарядку, то крупнокалиберки со "шпингалетом"

Дружок это вы запутались - вам еще раз повторить? давным давно существует самозарядная снайперка со свободновывешенным стволом, масса не устраивает? так ничего не мешает воткнуть в нее дудуку от MSG 90 будет та-же марксменка со свободно вывешенным стволом.
Что касаемо магнум класса - так это не я запутался это у вас каша в голове и вдруг вооружили марксменов шпингалентами - это вроде-бы ваши слова про американцев которые очень хотят вместо самозарядки дать марксменам шпингалеты? В обчем учите матчасть.

Только вот вес (7 кг) и цена (несколько килобаксов) PSG-1 зашкаливают не по детски,

Вы читать-то когда нибудь научитесь? PSG 1 это вариант G3, отличается от нее в первую очередь тяжелым и длинным стволом - плохо что господин изобретатель об этом не слышал, что-то добавляет приклад и более тяжелое цевье, но отсутсвие мех прицельных дает маленький выигрыш по массе.

, плюс надежность роликового полусвободного затвора в полевых условиях стремится к нулю.

Окуеть - а в остальных странах мира об этом знают? Или это только в вашей всленной об этом известно? G3 одна из самых массовых, и при этом воюющих винтовок в мире, не считая МП5, и уж конечно забывая про пулеметы на таком принципе - SIG MG 710 и CETME Ameli но вот пришел господин ТТХ и сорвал покровы. При этом этот товарич видел ее только на мутной картинке, - ну что сказать? Просто гений!
Вы этоть, сходите шоль в эмигранские разделы, там есть реальные юзеры этих стрелялок, пообсчайтесь шоль с ними.

Поэтому 4-кг VSP-21 с простым как болванка свободным затвором рулит.

О как! Название придумали а нарисовать забыли? 4 кг это со стволом 300 мм с охотконтуром?
Вы не исправимы господин изобретатель. Займитесь лучше тем что вы действительно умеете.

[TTX]

Учите матчасть - СВД весом 4,2 кг.

[gross kaput]

А так вы СВД копируете? Только и здесь у вас не увязочка у СВД масса подвижных частей далеко не 1 кг, и гидроамортизатора нет, да и длина коробки не рассчитана на дополнительную прокладку в виде гидротормозатак что опять мимо кассы. И все же не скажет ли уважаемый изобретатель почему гидробуферы в лёгкой стрелковке не прижились, я вот знаю два относительно серийных аппарата с такими решениями и оба сошли с дистанции в самом начале карьеры. Или господин изобретатель поленился информацию собрать перед тем как изобретать?