Самозарядная винтовка со свободным затвором и гидропневматическим амортизатором

Оружейные идеи
Nerius
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Привет

ТТХ -
Прапорщик -Андрей Васильевич


Все про смазку какую то которую не возможно применить в скорострельных системах, стоить система будут как чугунный мост.

Интересней есть предложение чем сбивать такой ройчик маленьких КР контейнерного пуска

https://topwar.ru/187518-chem-otvetjat- ... rosom.html
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

TTX писал(а):
26-7-2021 12:12
Для завершения процесса конструирования - газовая пружина/амортизатор VGS/A (в зависимости от наличия втулки или дроссельного клапана)

Скользящая посадка стаканов рабочего цилиндра - H6/h5. Вдоль кромки внешнего стакана установлено грязесъемное кольцо, вдоль кромки внутреннего стакана - уплотнительное кольцо.
Альтернативный вариант - покрытие контактных поверхностей стальных/титановых стаканов композитным соединением AlMgB14-TiB2 с коэффициентом трения скольжения 0,04, коэффициентом теплового расширения на уровне стали и титана, высокой ударной вязкостью и твердостью (31 ГПа при 80% TiB2, для сравнения Al2O3 - 21 ГПа, FeB - 15 ГПа), низкой адгезией к загрязнениям.
И какая скорость перезарядки будет при такой конструкции тормоза отката?(Винтовка самозарядная-написано).Какая скорость будет у затвора при подаче патрона?
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Скорость отката/наката затвора зависит от гидравлического дросселя с прогрессивной скоростной характеристикой - в начале отката с большой скоростью он по максимуму включается в работу, после вылета пули из ствола дроссель отключается в связи с прекращением давления пороховых газов на затвор и уменьшения скорости отката, накат затвора происходит под действием стандартной возвратной пружины.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

TTX писал(а): Скорость отката/наката затвора зависит от гидравлического дросселя с прогрессивной скоростной характеристикой - в начале отката с большой скоростью он по максимуму включается в работу, после вылета пули из ствола дроссель отключается в связи с прекращением давления пороховых газов на затвор и уменьшения скорости отката, накат затвора происходит под действием стандартной возвратной пружины.
Много букв с непонятными словами-терминами из ракетной технологии.На картинке автомобильный амортизатор,который при ударных нагрузках будет течь и пачкать винтовку,а газ травить по-полной..Не проще-ли просто-один цилиндр,поршень с перепускным клапаном и штоком поршня(а не с "соединительным стержнем").И нужен будет один сальник на шток поршня.И газ на винтовку не годится.+50,-50 град С.Совсем нестабильная работа будет.
Глядя на ваши измышлизмы в "Оружейных идеях",лишний раз убеждаешься:-"..беда,коль сапоги начнёт тачать пирожник..".Ракетчики уже налепили кучу "беркутов","рысей","ПП-2000" и ещё всяких ГШ-18.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Какой такой газ в исключительно гидравлическом амортизаторе?
Жидкости в предложенном амортизаторе просто негде течь - шток и его букса отсутствуют как класс.
P.S. Ракетчики востребованы, потому что оружейники вымерли.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Разуй глаза и посмотри пост #104.
ПТУшник из Бандерштада, давайдосвиданья.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Герметизация скользящего соединения внешнего и внутреннего стаканов рабочего цилиндра обеспечивается их размерами и обработкой контактных поверхностей:
Что обычно делает песчинка, попавшая между двух трущихся зеркальных поверхностей?...
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Где вы видели песчинку размером в 1 нм (с молекулу)? :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

У вас амортизатор имеет габариты в 1нм? Во до чего техника дошла!
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Речь идет о взаимодействии абразивной пыли с контактными поверхностями телескопического рабочего цилиндра, а не со всем амортизатором. Шероховатость финишного покрытия AlMgB14, нанесенного на контактные поверхности, составляет 1 нм.
При этом микротвердость покрытия AlMgB14составляет не менее 30 ГПа, а микротвердость корунда Al2O4 (самой твердой составляющей абразивной пыли) - не более 20 МПа.
Покрытие AlMgB14 массово наносится на стекла экранов смартфонов (типа Gorilla Glass) методом магнетронного распыления в вакууме в количестве несколько сотен миллионов экземпляров в год.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Для Nerius
Покрытие AkMgB14 толщиной 1 мкм стоит копейки - см. стекла Gorilla Glass для смартфонов. Покрытие наносится с помощью магнетронного напыления в вакууме. Адгезия покрытия высокая в связи с образованием химических соединений - боридов на поверхности стальных стаканов рабочего цилиндра.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Совершенно верно - 1 нм
А как же тепловые зазоры и все такое?
TTX писал(а): Речь идет о микротвердости (без учета твердости подстилающей поверхности) - когда размер зерен покрытия и абразива сопоставимы между собой, соответственно сопоставима и их микротвердость. Проминание подстилающих контактных поверхностей стаканов рабочего цилиндра возможно только в случае, если зерно абразива проникнет в кольцевой зазор между стаканами, равный 1 нм.
Т.е., куча песка и пыли, налипшие на шток и торцевую часть цилиндра, прилегающую к штоку - не смогут ушатать поверхность штока???
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Во первых, шток в моей конструкции амортизатора отсутствует как класс - вместо него используется внутренний стакан рабочего цилиндра.
Во вторых, даже налипшие частицы на поверхность внутреннего стакана могут попасть в пространство между внутренним и внешним стаканами только одним способом - проникнув в кольцевой зазор между цилиндрами размером в 1 нм. А при таком размере частиц их микротвердость становится сопоставима с микротвердостью покрытия AlMgB14.
Частицы большего размера будут сниматься кольцевым выступом внешнего цилиндра наподобие ножа скрепера.
P.S. У известных амортизаторов букса штока оснащена эластичными уплотнительными кольцами, которые в силу своей эластичности могут пропускать гораздо большие частицы пыли, микротвердость которых превышает твердость стали без покрытия.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): проникнув в кольцевой зазор между цилиндрами размером в 1 нм.
О как! не смущает стоимость изготовления деталей с таким классом точности и чистотой поверхности.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Шероховатость контактных поверхностей стальных стаканов рабочего цилиндра гидравлического амортизатора - 100 нм, что соответствует классу точности обработки дорожек качения шарикоподшипников и контактных поверхностей силовых гидроцилиндров.
1 нм - это шероховатость финишного покрытия AlMgB14, наносимого на контактные поверхности стальных стаканов рабочего цилиндра гидравлического амортизатора.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): В результате зазор между контактными поверхностями стаканов становится меньше поперечного размера молекул силиконового масла (2 нм)
И? Раскройте секрет изготовления таких пар? шоб они еще и двигались а не тупо клинили? Чтоб оно работало кроме неподвижного зазора должна быть обеспечена идеальная геометрия в пределах тех-же 2 НМ.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

"Идеальная геометрия", то бишь шероховатость поверхности ALMgB14 в 1 нм по заявлениям разработчиков достигается технологией магнетронного распыления в вакууме.
Такие пары трения работают в связи с антифрикционностью покрытия AlMgD14, коэффициент трения скольжения которого составляет 0,04. В соответствии с рабочей гипотезой разработчиков на поверхности покрытия образуется слой жидкой смазки из молекул бора.
Потому и не клинит.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Вы тролите шоль? еще раз по буквам - имеем трубу и стержень который в этой трубе должен перемемещатся, как обеспечить кольцевой зазор между ними 2НМ на всей длине их хода? малейшие отклонения от размеров в паре - конусность, элипсность, бочкообразность и прочие дефекты приведут к заклиниванию. Каким инструментом и на каком оборудовании вы собираетесь делать подобные пары?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Второй вопрос каким образом вы собираетесь обеспечивать равномерность температуры обоих деталей, причем во всех их точках?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Современные прецизионные станки в состоянии обеспечивать точность в 2000 Нм для координатно-шлифовальных Токарные прецизионные высокой точности обеспечивают точность в 1000 Нм при продольной подаче и 200 при поперечной. Так чем вы собрались изготавливать свои пары?
Т.е. для того чтоб изготовить вашу винтовку сначала надо создать суперстанок, суперинструмент для него, и получить на выходе десяток винтовок с неизвестными характеристиками каждая из которых будет по цене авианосца?
Когда та-же самая задача тупо решается полусвободным затвором по типу G3-PSG1 с гораздо меньшими затратами.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Точность изготовления стальных изделий не при чем - все огрехи станочной обработки нивелируются технологией магнетронного напыления финишного покрытия AlMgB14.
На данный момент ежегодное количество изделий в с напыленным покрытием AlMgB14 (стекла для смартфонов Gorilla Glass) достигает нескольких сот миллионов единиц. Их цена - явно не стоимость авианосца.
Телескопические стаканы амортизатора изготовлены из одной и той же стали. Их боковые стенки имеют одинаковую толщину. Диаметры стаканов различаются на 6-7% (при необходимости различие в диаметрах может быть компенсировано соответствующим различием в толщине стенок). Cталь и покрытие AlMgB14 имеют совпадающий коэффициенты теплового расширения. Нанометровый размер зазора между контактными поверхностями стаканов и возможное наличие в зазоре жидкого бора обеспечивают интенсивную теплопередачу между стаканами. Коэффициент трения в паре трения равен 0,04. Антифрикционные качества покрытия AlMgB14 также вносят свой вклад в невозможность теплового заклинивания стаканов.
Полусвободный роликовый затвор требует применения ствольной коробки повышенной прочности и массы для противодействия поперечным распирающим силам, действующим со стороны роликов. Плюс надежность указанного затвора снижена из-за многочисленных пар трения ствольной коробки, роликов, затвора и противомассы.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Нанометровый размер зазора между контактными поверхностями стаканов и возможное наличие в зазоре жидкого бора обеспечивают интенсивную теплопередачу между стаканами.
При чем тут толщина финишного напыления и его шероховатость если вы НЕ СМОЖЕТЕ ИЗГОТОВИТЬ САМУ ДЕТАЛЬ С ТАКИМ ДОПУСКАМИ? Вы вообще хоть немножко с токарной обработкой дело имели? Со шлифовкой?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Полусвободный роликовый затвор требует применения ствольной коробки повышенной прочности
Фигню пишете, в ствольной коробке находится вкладыш за который и происходит запирание, сама коробка отштампована из тонкой листовой стали так как не воспринимает нагрузок при выстреле, и на MP5 G3 коробка еще тоньше чем на АКМ и тем паче чем на АК74М и РПК
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Нанометровый размер зазора между контактными поверхностями стаканов и возможное наличие в зазоре жидкого бора обеспечивают интенсивную теплопередачу между стаканами.
коэф. теплового расширения стали 0,000012 на 1 гр. С - перевожу на вам понятный - к примеру диаметр внутреннего стакана у вас 10мм, при нагреве его на 1 градус цельсия его диаметр будет 10,00012мм т.е. увеличится на 120 НМ. разница температуры между внутренним и внешним стаканами хотя-бы в 0,01 градуса приведет к заклиниванию. Еще раз по буквам - вот эту вашу вундервафлю реально сделать и заставить работать только на бумаге.

TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
Фигню пишете, в ствольной коробке находится вкладыш за который и происходит запирание

Фигня - это вкладыш, который увеличивает вес всей сборки полусвободного роликового затвора.
к примеру диаметр внутреннего стакана у вас 10 мм, при нагреве его на 1 градус Цельсия его диаметр будет 10,00012 мм т.е. увеличится на 120 нм. разница температуры между внутренним и внешним стаканами хотя-бы в 0,01 градуса приведет к заклиниванию

При разнице температур в 0,01 градус конструктивный зазор в 2 нм изменится на 1,2 нм, однако.
Плюс стенки стаканов (оболочковые детали с открытыми с одного конца торцами) упруго деформируются с сохранением конструктивного зазора, только и всего.

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Фигня - это вкладыш, который увеличивает вес всей сборки полусвободного роликового затвора.
:D :D
TTX писал(а): При разнице температур в 0,01 градус конструктивный зазор в 2 нм изменится на 1,2 нм, однако.
Согласен, только разница не большая - 0,01 или 0,05 при котором произойдет заклинивание.
Так что там по технологии изготовления с таким классом точности?
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Упругая деформация тонкостенных стаканов - наше всё.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Ну собственно на этом можно и закончить.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Предел текучести конструкционной стали при растяжении - 30 кгс/кв.мм, а прочность покрытия ALMgB14 при сжатии - 3000 кгс/кв.мм.
Вот на этом можно и закончить.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Dalian писал(а): Вообще ни разу не инженер и тем более не оружейник.
Да это я уже давно понял, витает где-то в облаках.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя