Скандал

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

 Всё здесь. Занимательная история 'трёхлинейки'  https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov/otsekatel-mozga-mosin- ili-dodet o-609a2072b8f34b04d2315a08
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Это в тему как приходится защищать авторство даже по прошествии более 100 лет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

многа букаф, вроде до конца бегло дочитал, но может чего не понял. суть в чем? Мосин придумал срединный магазин? я с этим безусловно согласен. я бы даже сказал что все кто придумывали механизмы винтовок того времени придумали срединный магазин. я так думаю потому что этот механизм проще чем подавать из под цевья или из приклада. а те люди которые в те времена конструировали такие механизмы были никак не глупее современных долбоебов-икспердов. глядя сегодня назад все выглядит иначе чем тогда. почему такие магазины не появились раньше? потому что их раньше не могли пропихнуть. что пускать в серию, принимать на вооружение решают не изобретатели. винтовка должна была иметь класический вид, вот и изголялись с прикладными и цевьевыми магазинами. автоматические серийные винтовки появились гораздо позже пулеметов не потому что никто не мог додуматься что и из винтовки можно очередью палить, а потому что это тогда генералам не было нужно. это мое мнение, не более того.
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

serg-pl
Полковник
Привет.
А чего сейчас изменилося- 70 лет делают одну автоматику и ничего нового.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

суть в чем? Мосин придумал срединный магазин? я с этим безусловно согласен
Да переписывают историю в наглую.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я не очень понимаю в чем там переписывание заключается. ну и не факт что история которую переписывают истинна последней инстанции.
даже если и были образцы с таким магазином и Мосин их видел и что? это что впрямь такое изобретение что не подсмотришь - не догадаешься?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Да это примерно из темы Попов-Маркони. Из текста по ссылке "P. S.
Я искренне не понимаю параноидального стремления некоторых сограждан к принижению заслуг соотечественников, обвинению в воровстве идей и прочее. По опыту общения с такой аудиторией, поделюсь собственными выводами.
На мой взгляд, подавляющая часть таких 'правдолюбов' облаиванием всего окружающего пытается компенсировать осознание собственной ничтожности, отсутствие даже зачатков пассионарности и банальную склонность к воровству."
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Там же "первой винтовкой с обойменным заряжанием магазина признан бельгийский 'Маузер', патент на которую (применительно как раз к использованию обоймы) был выдан только в 1888 году. Какой 1885-й?"
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Я искренне не понимаю параноидального стремления некоторых сограждан к принижению заслуг соотечественников, обвинению в воровстве идей и прочее. По опыту общения с такой аудиторией, поделюсь собственными выводами.
На мой взгляд, подавляющая часть таких 'правдолюбов' облаиванием всего окружающего пытается компенсировать осознание собственной ничтожности, отсутствие даже зачатков пассионарности и банальную склонность к воровству."
это да таких хватает но есть и их зеркальное отражение - "все на свете придумали русские" "аналогов нет" и т.п.
что одни ничтожества, что другие. одни "возвеличиваются" пытаясь что-то обосрать, другие "возвеличиваются" пытаясь к чему-то примазаться, мол МЫ...
но увы, конкретные заслуги конкретных людей к посредственной посредственности имеют очень посредственное отношение.
а патенты дело такое... многие патенты оформлялись вообще на имя человека который был работодателем изобретателей.
то что меду патентами разница в несколько лет совсем не означает что один у другого подсматривал. это в эпоху доступного интернета все умные и икспердов развелось, отключи интернет и этой братии резко поубавится процентов на 99 :)
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Истинные причины такого переписывания мы возможно и не узнаем, но как вариант забрать Мосинку из гражданского оружия, доказав приоритет французского оружейника Луи Додето. Карабин МР-143: легендарная 'трехлинейка' Мосина для гражданского рынка https://www.all4shooters.com/r...reznoye-ruzhye/
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Чем не причина "Гражданский вариант легендарной трехлинейки получил наименование МР-143 и пользуется среди поклонников исторического оружия ажиотажным спросом". Есть вещи которые не устаревают, далеко ходить не надо сколько возни было с брендом водка, кто только не претендовал.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Может и такой вариант. Второе рождение трехлинейки Мосина - винтовка ОЦ-48 https://topwar.ru/9065-vtoroe-...ovka-oc-48.html                                                                                                                                                                                                            "В результате многочисленных разработок конструкторы остановились на разработке ОЦ-48. Винтовка под этим названием и была передана для испытаний.
Современный вариант с названием ОЦ-48 на испытаниях показал отличный результат. Из винтовки можно прицельно стрелять по мишени диаметром 3.5 сантиметра с расстояния 100 метров, для примера, винтовка Драгунова на таком расстоянии испытывается на мишени в восемь сантиметров.
Максимальная прицельная дальность примерно 1300 метров, даже у СВД всего 1000 метров.
Надежность винтовки проверена прошедшими войнами." Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Охотники о "трехлинейки" . 7,62-мм КО 91/30М
Винтовка Мосина как спортивно-охотничье оружие http://maksimov.su/oruzi e-i-bo...che-orujie.html     Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:


а патенты дело такое... многие патенты оформлялись вообще на имя человека который был работодателем изобретателей.
то что меду патентами разница в несколько лет совсем не означает что один у другого подсматривал. это в эпоху доступного интернета все умные и икспердов развелось, отключи интернет и этой братии резко поубавится процентов на 99 :)

"Собственно, если подходить к 'трёхлинейке' с мерками советского периода, то получившаяся винтовка вполне могла бы носить фамилию Николая Ивановича Чагина - именно он возглавлял 'конструкторское бюро', в результате работы которого она появилась в известном всем виде. Сергей Иванович Мосин в этом КБ выступал в роли 'ведущего конструктора', имя которого могли дать готовому изделию, а могли и не дать. В реальности же, в ходе принятия решения о наименовании винтовки 'наверху' пошли примерно на такой же компромисс, как и при конструировании, оставив 'трёхлинейную винтовку образца 1891 года' без фамильной приставки. Впрочем, это не помешало 'трёхлинейке' в дальнейшем стать в России 'винтовкой системы Мосина', а за её пределами регулярно именоваться 3-line rifle M1891/Mosin-Nagant." https://warspot.ru/4683-rozhdenie-tryohlineyki                                                                                                                                                                                                          \там же\                          шуточное сравнение 'трёхлинейки' с двумя другими известными образцами:
М16 - под лупой плавится приклад, АК-47 - под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь, винтовка Мосина - под лупой можно увидеть пропитавшую дерево кровищу.
М16 - клинит, когда грязная, АК-47 - работает, когда грязный, винтовка Мосина - не была чистой с момента поступления в войска в 1892 году.
М16 - сотни движущихся деталей, скреплённых десятками болтов и винтов, АК-47 - пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклёпок и уродливыми швами пьяного русского сварщика, винтовка Мосина - три движущихся детали, два винта.
М16 - вы скорее умрёте, чем будете ломать эту дорогущую винтовку в рукопашной, АК-47 - вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной, винтовка Мосина - ваша винтовка - это классное копьё с возможностью пострелять.
М16 - если ломается боёк, вы оправляете винтовку на завод по гарантии, АК-47 - если ломается боёк, вы покупаете новый, винтовка Мосина - если ломается боёк, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор.
М16 - сложнее в производстве, чем некоторые самолёты, АК-47 - используется странами, у которых нет денег на самолёты, винтовка Мосина - из неё сбивали самолёты.
М16 - любимый напиток владельца - виски, АК-47 - любимый напиток владельца - водка, винтовка Мосина - любимый напиток владельца - тормозная жидкость, слитая по замёрзшему стволу.
М16 - делает маленькую дырочку, аккуратно в соответствии с Женевской конвенцией, АК-47 - делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции, винтовка Мосина - одна из причин для создания Женевской конвенции.
М16 - отлично отстреливает мелких грызунов, АК-47 - отлично отстреливает врагов Родины, винтовка Мосина - отлично отстреливает лёгкую бронетехнику.
М16 - попав в реку, перестаёт работать, АК-47 - попав в реку, всё равно стреляет, винтовка Мосина - попав в реку, обычно используется как весло.
М16 - подствольник тяжеловат, но может положить гранату в окно за 200 метров, АК-47 - если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой, винтовка Мосина - какую гранату? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича.
М16 - можно поставить глушитель, небольшой патрон не даёт много шума, АК-47 - в принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнём, винтовка Мосина - нафиг глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?
М16 - оружие обороны, АК-47 - оружие нападения, винтовка Мосина - оружие Победы.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А всё это уничтожение заслуг оружейников направленно на воровство их идей и образцов вот и на форуме идет пропаганда что мол Калашников ничего не делал, там Шмайсер типа все сделал, раз типа он украл то и у него можно украсть, что мы сейчас и наблюдаем Калашников стали просто тупо наплевав на авторство делать у себя в стране.DX-7: американский 'Калашников' https://topwar.ru/166266-dx-7-amerikanskij-kalashnikov.html внизу из комментариев                                                                                                                                                                              
"
9lvariag31 декабря 2019 19:24 +1Вообщем -то, то же всегда удивляло такое положение вещей. Пробуйте скопируйте даже устаревшее с Запада. Если не подадут в суд, то заговнят в статьях в проф изданиях! У них и так Токарев-Кольт и Макаров -Вальтер.... Шмайсер-Калашников.....
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

что мы сейчас и наблюдаем Калашников стали просто тупо наплевав на авторство делать у себя в стране
какое авторство? конструкции уже 70 лет. какое решение принадлежит конкретно Калашникову и чем-то защищено? AR образные платформы выпускают по всему миру и никто не говорит о воровстве.
то заговнят в статьях в проф изданиях! У них и так Токарев-Кольт и Макаров -Вальтер.... Шмайсер-Калашников.....
ой, да ладно, так уж и заговнят...
то что Токарев делал пистолет с оглядком на конструкции Браунинга это очевидно и воровством не считается. но покаите пистолеты Токарева которые конструировались без оглядки на Браунинга, кому они нужны...
с Макаровым аналогично. более того по миру полно конструкцй выросших из вальтеровской компоновки, никто там о воровстве не говорит кроме всякой икспердной шелупони.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

какое авторство? конструкции уже 70 лет.
Как это какое если делали даже патент. "27. Во многих странах идет незаконное производство автомата Калашникова. Официально его производят в 12 странах, а незаконных производителей сосчитать невозможно. Большинство иностранных подделок гораздо хуже по качеству, и дискредитируют работу российских оружейников. Практически на любой выставке российским представителям приходится предъявлять претензии иностранным производителям по поводу подделки советского оружия. На самом деле, полученный в 1997 году патент на автомат Калашникова (мировой патент WO9905467 от 4 февраля 1999 года) фактически защищает лишь отдельные конструкторские решения, воплощенные в автоматах серии АК-74М, но не ранние АК и АКМ." https://alfo-6in.livejournal.com/418520.html
более того по миру полно конструкцй выросших из вальтеровской компоновки, никто там о воровстве не говорит кроме всякой икспердной шелупони.
Зачем это, думаю если "капнем" то и Вальтер с Браунингом не были первыми.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

О пистолете ТТ и "плагиате" в оружейном деле https://weapon.temadnya.com/18...ruzhejnom-dele/ "В первую очередь, нужно отметить, что М1903 построен по схеме автоматики со свободным ходом затвора, в то время в автоматика ТТ построена по схеме с коротким ходом ствола оружия."  Изображение                                                                                          "Рассуждать о плагиате в мире оружия - дело, конечно, очень интересное, но не стоит забывать, что даже полностью одинаковые образцы с точки зрения их устройства могут в корне различаться по характеристикам из-за применяемого боеприпаса, из-за разницы в качестве и способе обработки деталей и так далее, и так далее, и так далее. Однако, это не значит что, сделав не самую существенную модификацию какой-либо схемы работы, производитель имеет право кричать о том, что совершил революцию в мире оружия, но это уже немного из другой оперы. " 
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Согласно мнению автора статьи выше, повысив чистоту обработки деталей, уже можно претендовать на новый образец вот такой ответ Вальтеру и Кольту. "При сравнении ТТ с Кольт М1911 (для сравнения будет браться Кольт М1911 под патроны .38) действительно приходиться попотеть, чтобы отстоять свою точку зрения. Дело в том, что оружие построено по одной и той же схеме автоматики и отличается у двух пистолетов минимально" Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Вот почему бы не поднять вопрос что там прибрал себе Кольт у Браунинга. Также получиться ничего они ведь там все сплошь джентльмены, ни чета лапотникам российским.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Опытные образцы пистолетов Токарева http://historypistols.ru/blog/...letov-tokareva/ Это в тему кому они нужны, не знаю если оружие выполняет свои функции по уничтожению боевой силы оно всегда востребовано. Кстати  есть и вполне красивые чисто внешне экземплярчики.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

В нынешних реалиях Патенты действительны базово 10 лет, в особых случах продлевают еще на 10. Сроки патентов выданных по старым правилам где защита была например 40 лет уже подошли к концу.
Но самое главное, патентная защита авторского права действует только локально где эти Патенты изданы впервые либо прошли процедуру распоиранения на конкретную страну или группу стран, например ес, афракинский союз и тд.
И если вы к примеру защитили свои права в ес, то допустим Словения, не вошла в коллективный договор ваши права не признает.
Полагаю этого достаточно для того что бы понимать почему никто в суды не подает. Формально не имеет права.
В тот момент когда вы подаете заявку на патент, вы принимаете эти правила игры, и признаете их.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Патент патенту рознь.
Есть патент на изобретение (защищает инновационное решение, действует 25 лет при условии соответствующей оплаты), а есть патент на полезную модель (конкретное решение, действует без ограничения срока при постоянной оплате).
Патентовать надо до публичного засвечивания изделия, иначе те, кто подсуетятся и успеют выпустить копии девайса, имеют право их выпускать без лицензии и после его патентования.
Патенты надо брать в каждом объединении государств, взаимно признающим чужие патенты, и в отдельных государствах:
- СНГ (не все);
- ЕС (не все);
- Северная Америка;
- Латинская Америка (не все);
- Африка (не все);
- ЛАГ (не все);
- Китай;
- Япония;
- т.д.
Иначе говоря, патентная защита инновационного стрелкового девайса в течение 25 лет хотя бы в основных странах - производителях и потребителях стрелковки выльется примерно в 1 млн. долларов США.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

хитрожопых хватает и без патентов. Стив Возняк судится за использование своей фамилии. https://3dnews.ru/1040267/odin...rage-biznesidei
кого-то мне этот Ральф напоминает :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Часть 4 Гражданского кодекса РФ устанавливает авторское право на объекты интеллектуальной собственности, в т.ч. и на технические решения (изобретения и полезные модели). Причем в статье 1345 четко указывается отдельная правовая поддержка и авторских прав и патентных прав. Последний вид прав всего лишь возникает в случае государственной регистрации объектов интеллектуальной собственности.
В преамбуле ГК РФ заявлено, что Кодекс действует с учетом международных соглашений РФ, поэтому его содержание явно соответствует общепринятым законодательным подходам в ведущих странах мира.
Так что авторское право рулит и в сфере технических решений :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а технические решения это что, кружочки в ворде?
или скрины 3Д модели не соответствующие описанию изобредателя? :)
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
хитрожопых хватает и без патентов. Стив Возняк судится за использование своей фамилии. https://3dnews.ru/1040267/odin...rage-biznesidei
кого-то мне этот Ральф напоминает :)

Это повод напомнить все договоренности заверяйте нотариально, то что подписано на салфетке юридической силы не имеет.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А патент он просто удостоверяет приоритет, что бы потом автору никто не мог предъявить претензию мол моё украл, вещь хорошая во всяком случаи моральное право будет за вами, а душевное спокойствие самое главное.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Приоритет в части авторского права устанавливается с даты публикации в открытой печати/интернете описания объекта интеллектуальной собственности.
Приоритет в части патентной защиты права на объект интеллектуальной собственности устанавливается с даты подачи заявки в соответствующий госорган. Заявитель имеет право на подачу заявки на патент не позднее 6 месяцев с даты публикации в открытой печати/интернете.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Приоритет в части авторского права устанавливается с даты публикации в открытой печати/интернете описания объекта интеллектуальной собственности.
твои описания не соответствуют даже самым примитивным твоим же рисулькам. этот бред сивой кобылы в суде не пройдет ни в одной приличной стране. не пройдет он и у вас если судье не занесешь.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость