Телескопическая винтовая пружина с двукратно меньшей длиной во взведенном состоянии

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Предлагается телескопическая винтовая цилиндрическая/призматическая пружина сжатия VTS с витками переменного радиуса закругления/скругления, чередующимися попарно. Радиусы пар витков отличаются между собой на толщину проволоки.
Во взведенном состоянии витки малого радиуса заходят в витки большего радиуса так, что смежные витки одного радиуса, не входящие в одну пару, соприкасаются между собой в месте перехода радиусов.
Предлагаемая пружина позволяет увеличить количество патронов в магазине пропорционально сокращению своей длины.
Андрей Васильев (С)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Предлагаемая пружина позволяет увеличить количество патронов в магазине пропорционально сокращению своей длины.
ничего она не позволяэт. я эту идею прорабатывал еще 5 лет назад в 3Д.
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

У твоей пружины витки разного радиуса чередуются через один, а у моей - через два.
В последнем случае получается аналог стопки фасонных пружин с профилем гиперболоида вращения:
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

У твоей пружины витки разного радиуса чередуются через один, а у моей - через два.
там два варианта пружины. я пробовал несколько вариантов. в итоге убедился что в этом нет смысла.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Не вижу никаких проблем: при спуске пружины на первом этапе попарно распрямляются витки меньшего диаметра с опорой на противоположные пары витков большего диаметра, на втором этапе распрямляются витки большего диаметра.
Точно также последовательно работают витки разного диаметра у фасонных пружин с профилем гиперболоида вращения, которые предлагаются к продаже на массе интернет-сайтов.
Двухкратное складывание витков при сжатии у предложенной пружины обеспечивается спиральным расположением каждого витка меньшего диаметра внутри соседнего витка большего диаметра.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Не вижу никаких проблем...

это потому что ты о пружинах знаешь только то что это пружинящая спиралька :D
количество витков наращивают чтоб уменьшить деформацию и соответственно напряжения. у пружины с переменным диаметром витков будет разная деформация в зонах перехода от отличающихся по диаметру витков. если такое увеличение напряжения все еще допустимо для используемой проволоки, то зачем нужны эти витки, можно просто уменьшить их количество и получить то же самое только простое и поддающееся расчету по обычной формуле.
как прочность цепи оприделяется ее самым слабым звеном так и пружина лопнет в самом нагруженом месте.
для пружин работающих в цикличных нагрузках, как возвратная, это решение не годится.
для пружин магазинов в нет нет смысла. в коротких магазинах мало витков и просто нечего экономить, в длинных магазинах где витков побольше, экономия на 10 витках даст выигрыш аж на 1-2 патрона. на длинном магазине это ни о чем. да и традиционная телескопическая пружина будет получше в плане надежности.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

при спуске пружины на первом этапе попарно распрямляются витки меньшего диаметра с опорой на противоположные пары витков большего диаметра, на втором этапе распрямляются витки большего диаметра.
а при снаряжении наоборот. сначала патроны снаряжаются легко, а с половины магазина усилие резко возрастает. и кому это в магазине надо. в идеале разница усилия должна быть по возможности минимальной и нарастать линейно. использование двух разных пружин в телескопе позволяет подбором толщины проволоки шага витков и их диаметра добится однновременной работы обоих пружин.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Посчитаем:
- для цилиндрической пружины с радиусом 40 мм (четырехрядный магазин) и толщиной проволоки 1 мм диаметр уменьшенного витка сократится всего лишь на 5%, соответственно возрастет и напряжение в этом витке, поэтому здесь не о чем говорить;
- для призматической пружины с радиусом загругления 20 мм и толщиной проволоки 1 мм диаметр закругления уменьшенного витка сократится на 10% с соответствующим ростом напряжения, что потребует всего лишь перехода с углеродистой на низколегированную проволоку.
так и не понял где там результат расчета. пиши в следующий раз в носу поковыряем :D
Телескопически складывающиеся витки обеспечивают двукратное сокращение длины пружины в сжатом состоянии. Для достижения такого же эффекта путем сокращения вдвое числа витков пружины потребуется использовать высоколегированную проволоку со 100% ростом напряжения в витках - если такое вообще возможно.
если ты не знаешь возможно ли, не спеши чушь пороть. тебе важно количество витков или свойства пружины? запусти онлайн калькулятор расчета пружин и поиграй с параметрами, диаметром и толщиной проволоки.
Насчет конечного эффекта - для примера: длина магазина АК-74 составляет 260 мм, длина двухрядной стопки из 30 патронов ~ 160 мм, длина пружины в сжатом состоянии ~ 100 мм. Сокращение длины пружины вдвое позволит увеличить вместимость магазина до уровня 40 патронов.
Вполне достойная величина.
патроны посчитал, а что будет в местах концентрации напряжения если магазин пару лет снаряженный постоит не посчитал. не забывай что все эти вещи делали люди которые поумней тебя будут.
ну и раз ты так умеешь считать, посчитай высоту полностью сжатых моих пружин при толщине проволоки в 1мм
Изображение
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а в длинных изогнутых магазинах для витков меньшего диаметра еще и внутреняя направляющая потребуется...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Каждый виток меньшего диаметра будет опираться на соседний виток большего диаметра, который в свою очередь будет опираться на короб магазина - внешнюю направляющую.
Твои пружины ограниченно работоспособны - усилие сжатия витков меньшего диаметра передается через один/два витка большего диаметра (а не напрямую между витками меньшего диаметра, как у меня). Поэтому у твоих пружин часть витков меньшего диаметра не раскроются при спуске пружины.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Поэтому у твоих пружин часть витков меньшего диаметра не раскроются при спуске пружины.
это как? так и останутся сжатыми? :D
Твои пружины ограниченно работоспособны - усилие сжатия витков меньшего диаметра передается через один/два витка большего диаметра (а не напрямую между витками меньшего диаметра, как у меня).
у тебя... у меня...
у меня появилась идея, я ее воплотил в 3Д и убедился что мне это не интересно. а что есть у тебя, что ты там придумал, я не вижу. вижу только кроватную пружину. ты придумал кроватную пружину? :D
нарисуй магазин с такой пружиной. полный и пустой, продемонстрируй ее преимущества. поставь задачу автокадчикам раз сам такой талантливый не умеешь.
в магазин АК вполне можно поставить пружину из проволоки потоньше и с числом втков поменьше выиграв в патронах, но она будет иметь другие параметры. ну так и этот "кроватный телескоп" будет по параметрам отличаться от пружины магазина АК.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
у меня появилась идея, я ее воплотил в 3Д и убедился что мне это не интересно

Никто и не спорит, что ты живешь в нарисованном мире - другое дело, что тебе там не интересно :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Никто и не спорит, что ты живешь в нарисованном мире - другое дело, что тебе там не интересно
так ты можешь скрутить свою пружинку из проволоки и продемонстрировать? ну что, будет любопытно посмотреть. пока у тебя и нарисованного нет.
мастера за станком спросят чертежи или модель чтоб загрузить программный код в станок. фотка матрасной пружины из интернета им не подойдет. :D :D :D
P.S. У serg_pl по его словам есть много-много собственных наработок, но он их никому не покажет, типа: "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем", Манго-Манго (С)
ну так а ты что сам показал? кроватную пружину из интернета? :D :D :D

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Предложенный девайс настолько прост, что чертежей или модели не требуется:
- количество витков пружины должно совпадать со штатным для данного магазина;
- через каждые два витка радиус их закругления должен быть уменьшен на толщину проволоки, после двух подобных витков радиус должен восстанавливаться до исходного и т.д.
Оправка на навивки пружины делается на токарном станке из трубчатой заготовки - после нарезки резьбы на внешней поверхности оправки каждые два витка через два углубляются мечиком для уменьшения их радиуса. Затем пружина навивается, трубчатая оправка охлаждается изнутри, а пружина нагревается снаружи для соответственно уменьшения и увеличения диаметров, после чего пружина снимается с оправки и термообрабатывается.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Посчитаем:
- для цилиндрической пружины с радиусом 40 мм (четырехрядный магазин) и толщиной проволоки 1 мм диаметр уменьшенного витка сократится всего лишь на 5%, соответственно возрастет и напряжение в этом витке, поэтому здесь не о чем говорить;
- для призматической пружины с радиусом загругления 20 мм и толщиной проволоки 1 мм диаметр закругления уменьшенного витка сократится на 10% с соответствующим ростом напряжения, что потребует всего лишь перехода с углеродистой на низколегированную проволоку.
Телескопически складывающиеся витки обеспечивают двукратное сокращение длины пружины в сжатом состоянии. Для достижения такого же эффекта путем сокращения вдвое числа витков пружины потребуется использовать высоколегированную проволоку со 100% ростом напряжения в витках - если такое вообще возможно.
Насчет конечного эффекта - для примера: длина магазина АК-74 составляет 260 мм, длина двухрядной стопки из 30 патронов ~ 160 мм, длина пружины в сжатом состоянии ~ 100 мм. Сокращение длины пружины вдвое позволит увеличить вместимость магазина до уровня 40 патронов.
Вполне достойная величина.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

А вот флудить не надо - чертежник 3-й категории serg_pl вылетает и из этой темы.
P.S. У serg_pl по его словам есть много-много собственных наработок, но он их никому не покажет, типа: "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем", Манго-Манго (С) :)
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

я с этой идеей ещё в 2008 всех тут заколебал,ну что ж приятно видеть ,что я не единственный кому это в голову приходило...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ссылку не дадите?
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

Я даже уже и не помню где на ганзе это обсуждали,кажется в разделе артиллерии в темах СРЛ там осной цвет изобретателей и инженеров со всего бывшего СССР тогда общался...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Сейчас работоспособность телескопической пружины для подачи патронов в магазине подтвердил даже serg_pl - член секты идолопоклонников AutoCAD'a :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В реальности типов телескопических винтовых пружин много, например - ленточные

Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано DIGION:
Я даже уже и не помню где на ганзе это обсуждали, кажется в разделе артиллерии в темах СРЛ там осной цвет изобретателей и инженеров со всего бывшего СССР тогда общался

Насчет цвета:
https://npo.conf.nstu.ru/file/2017_2.pdf
ТРУДЫ XVIII ВСЕРОССИЙСКОЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ
КОНФЕРЕНЦИИ, г. Новосибирск, 19-21 апреля 2017 г.
Том II
СЕКЦИИ:
КОНСТРУКЦИЯ И ДЕЙСТВИЕ СРЕДСТВ ПОРАЖЕНИЯ И БОЕПРИПАСОВ
ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ КОНДЕНСИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ
РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА. СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ЛЕТАТЕЛЬНЫМИ
АППАРАТАМИ
РАДИОЛОКАЦИЯ. РАДИОЭЛЕКТРОННЫЕ КОМПЛЕКСЫ И СИСТЕМЫ
ВОЗМОЖНОСТИ 30-мм БРОНЕБОЙНОГО АКТИВНО-РЕАКТИВНОГО СНАРЯДА С РДТТ
Брагунцов Егор Яковлевич к.т.н. (1), Звегинцев Валерий Иванович д.т.н. (2), Кузнецов Егор Алексеевич, Самойлов Леонид Александрович (3)
(1) Новосибрский государственный технический университет, г.Новосибирск
(2) ФГБУН Институт теоретической и прикладной механики им. С.А. Христиановича СО РАН, г.Новосибирск
(3) Новосибирское высшее военное командное училище
Изображение

http://www.dogswar.ru/oryjeina...-t.html?start=1
Веб-портал dogswar.ru
ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ТАНК Т-160 (СССР), 2012 г.
Андрей Васильев
Изображение
Я не против, чтобы мои разработки использовались в статьях, НИР и ОКР, но в соответствии с авторским правом необходимо давать ссылку на первоисточник.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Стрела внутри РДТТ - конструкция исследовательской ракеты из патента US3377952, 1968 год.
30 мм бронебойный АРС с длинным сердечником внутри РДТТ с четырьмя соплами - AAI, 1976, экспериментальный снаряд для пушки GAU-8. С шести тысяч футов пробивал столько же брони, сколько штатный снаряд с четырёх тысяч, но в серию не пошёл из-за дороговизны и потому что бронепробиваемость штатного устраивала. Dale Davis "Historical Development Summary of Automatic Cannon Caliber Ammunition: 20 to 30 Millimeter" стр. 119-121.
Танковый АРС с длинным бронебойным сердечником внутри РДТТ - американский X-ROD из восьмидесятых годов.
Вы опоздали с первенством лет эдак на 30-40.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ничего подобного - в моем АРСе в качестве поражающего элемента использован бронебойный сердечник с управляемой головной частью типа "аэродинамический конус" - под головным обтекателем расположены химический источник тока, три пъезопривода и инерциальная система наведения.
Причина такого решения элементарна - неуправляемый АРС имеет точность плюс-минус лапоть и не подходит для поражения целей типа танк.
Плюс разгонный РДТТ у меня отстреливается назад вышибным зарядом после выгорания твердого топлива, придавая дополнительный импульс отделившемуся бронебойному сердечнику и снижая его аэродинамическое сопротивление. А у всех остальных авторов разгонный блок продолжает пассивно лететь до цели вместе с поражающим элементом.
Кроме того, в моем РДТТ применены два телескопических круговых заряда твердого топлива, которые горят не с торца (как у новосибирцев), а вдоль цилиндрической поверхности межзарядного контакта. Это делает тягу равномерной в течение всего времени работы РДТТ, на порядок увеличивает величину самой тягу и снижает время работы РДТТ, соответственно сокращая мертвую зону - дистанцию разгона АРС до максимальной скорости после вылета из ствола.
Так что скорее всего я опередил "с первенством лет эдак на 30-40" :)

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вообще-то я имел в виду совпадение формы сопла (кольцевой) РДТТ АРС у меня и у опоздавших на пять лет новосибирцев.
Американский патент US 3377952 F42B заявлен на АРС с одним коническим соплом, АРС GAU имел четыре конических сопла, X-ROD - одно коническое сопло. У всех них в РДТТ была применена шашка торцевого горения.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

TTX писал(а):в моем АРСе в качестве поражающего элемента использован бронебойный сердечник с управляемой головной
Не ново. X-ROD, Starstreak кидаются в цель управляемыми "ломами" после того как их разгонят.
TTX писал(а):неуправляемый АРС имеет точность плюс-минус лапоть и не подходит для поражения целей типа танк.
Конструкторы и пользователи СПГ-9 этого почему-то не знают. У него вероятноть попадания в переднюю проекцию танка с 800 метров близка к единице.
TTX писал(а):Плюс разгонный РДТТ у меня отстреливается назад вышибным зарядом после выгорания твердого топлива, придавая дополнительный импульс отделившемуся бронебойному сердечнику и снижая его аэродинамическое сопротивление. А у всех остальных авторов разгонный блок продолжает пассивно лететь до цели вместе с поражающим элементом.
И это не ново. Уже в патенте US3377952 1968 года коаксиальный РДТТ сбрасывается со стрелы. Сбрасывался он и у X-ROD. Сбрасывался и у других ракет со стреловидными кинетическими БЧ - Starstreak, KEM, SPIKE, PERSUADER.
TTX писал(а):Кроме того, в моем РДТТ применены два телескопических круговых заряда твердого топлива, которые горят не с торца (как у новосибирцев), а вдоль цилиндрической поверхности межзарядного контакта. Это делает тягу равномерной в течение всего времени работы РДТТ, на порядок увеличивает величину самой тягу и снижает время работы РДТТ, соответственно сокращая мертвую зону - дистанцию разгона АРС до максимальной скорости после вылета из ствола.
Круче всех, вероятно, придумал автор патента US5440993 1995 года, превратив корпус ракеты в подобие чернильницы-непроливайки и наполнив его насыпным зарядом, площадь и скорость горения коего огромны, а на механическую прочность, в отличие от шашки, можно забить, что развязывает руки в плане выбора рецептуры топлива.
TTX писал(а):Так что скорее всего я опередил "с первенством лет эдак на 30-40"
Да не, сделали сборную солянку из уже известных в общем-то подходов и решений. Ничего плохого само по себе, только апломб и пафос следует умерить сообразно значимости содеянного :)
TTX писал(а):Вообще-то я имел в виду совпадение формы сопла (кольцевой) РДТТ АРС у меня и у опоздавших на пять лет новосибирцев.
А картинку выложили про ихний 30 мм АРС с коаксиальным расположением РДТТ с четырьмя соплами и бронебойного сердечника. Кольцевое сопло на РДТТ было испытано в США на авиабазе Эдвардс в марте 2004 года, в ходе работ по клиновоздушным ракетным двигателям.
TTX писал(а):АРС GAU имел четыре конических сопла... в РДТТ была применена шашка торцевого горения.
В 30 мм АРС от AAI для GAU-8 заряд РДТТ вокруг сердечника горел одновременно с внутренней и с внешней поверхности. И надо же, у него тоже четыре сопла и длинный бронебойный сердечник внутри РДТТ, как на картинке, которую вы выложили.
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX » 20 апр 2021, 12:16.

Привет - прапорщик.

"Телескопически складывающиеся витки обеспечивают двукратное сокращение длины пружины в сжатом состоянии. Для достижения такого же эффекта путем сокращения вдвое числа витков пружины потребуется использовать высоколегированную проволоку со 100% ростом напряжения в витках - если такое вообще возможно.
- это вообще то о чем,
- если такой рост нагрузки то каков расчет пружинки
- вряд ли такое сработает
- запаса прочности по нагрузке нету

Насчет конечного эффекта - для примера: длина магазина АК-74 составляет 260 мм, длина двухрядной стопки из 30 патронов ~ 160 мм, длина пружины в сжатом состоянии ~ 100 мм.
Сокращение длины пружины вдвое позволит увеличить вместимость магазина до уровня 40 патронов.
- вес на сколько увеличится
- и как быть с работоспособностью пружинки
- как быстро такая пружинка сядет, просядет и подавать патроны прекратитЬ
Вполне достойная величина.
- которая приведет к отказу оружия и гибели стрелка.

Достижение отлично самое главное за это не расстреляют конструктора

Да прапорщик - отличный конструктор но явно не с производства стрелкового оржия , любитель основное занятие котогого выдавать идеи давно решенных проблем.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Управляемые поражающие элементы перечисленных вами АРСов были оснащены хвостовым оперением и в связи с этим не могли летать со скоростью неуправляемого бронебойного подкалиберного снаряда ~ 1800 м/с (6 Махов). Тогда на фига они нужны?
Поражающий элемент АРС Т-160 оснащен отклоняемым головным обтекателем и в связи с этим сохраняет управление в гиперзвуковом полете с начальной скоростью в 2200 м/с (7 Махов) и конечной скоростью на дистанции четыре км в 2000 м/с (6,5 Махов), при которой происходит самозатачивание вольфрамового бронебойного сердечника в процессе пробития брони (глубина пробития возрастает).
А как у СПГ-9 с вероятностью попадания в танк на дальности 2 км (штатной дальности для танковой пушки) - 0,01, не?
В АРС Т-160 корпус РДТТ после выгорания топлива не сбрасывается, а именно отстреливается назад с помощью вышибного заряда в трубчатой направляющей поражающего элемента, что придает элементу дополнительную скорость в соответствии с правилом равенства импульсов.
Насыпной заряд имеет синоним "метательный", поскольку для него характерно не горение, а дефлаграция, время которой измеряется тысячными долями секунды, при этом давление достигает несколько тысяч атмосфер (см. пороховой заряд и огнестрельное оружие). Если автор патента US5440993 придумал стрелять во врага казенником артиллерийского орудия, то флаг ему в руки и барабан на шею.
Время горения шашки твердого топлива в камере сгорания РДТТ любого АРС (включая и снаряд Т-160) измеряется в десятых долях секунды, поэтому давление там ограничено сотней атмосфер (как и в любой твердотопливной ракете), что позволяет использовать легкий корпус из стекло-, угле- или органопластика.
Если у новосибирцев были бы применены четыре конических сопла вместо одного кольцевого (как изображено на их картинке), то тогда суммарная площадь проходных сечений этих сопел была бы кратно меньше площади проходного сечения одного кольцевого сопла (при одних и тех же калибре АРС и давлении в камере сгорания РДТТ), соответственно меньше была бы тяга и больше мертвая зона стрельбы.
Действительно, имеются конструкции шашек твердого топлива, которые в камере сгорания РДТТ одновременно горят и с внешней и с внутренней поверхности с целью обеспечения максимальной и равномерной тяги в течение всего времени работы ракетного двигателя. Однако такое решение влечет за собой возрастание паразитной массы двигателя за счет дополнительных теплозащитного покрытия внутренней поверхности камеры сгорания и арматуры крепления шашек к корпусу.
В камере сгорания РДТТ АРС Т-160 применена скрепленная конструкция телескопического заряда твердого топлива аксиального горения - внешняя и внутренняя шашки приклеиваются соответственно к внутренней поверхности камеры сгорания и к внешней поверхности трубчатой направляющей поражающего элемента (т.е. дополнительной арматуры не требуется). Тепловая нагрузка на корпусе двигателя и трубчатой направляющей возникает только после выгорания шашек и отстрела поражающего элемента.
P.S. Очевидно, что уровень преподавания на факультете КЛА МАИ СССР был гораздо выше уровня преподавания в инженерных ВУЗах Климовска, Тулы, Коврова, Ижевска, Новосибирска, Бостона и т.д., тем более по их состоянию на текущий момент :)
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

TTX писал(а):Управляемые поражающие элементы перечисленных вами АРСов были оснащены хвостовым оперением и в связи с этим не могли летать со скоростью неуправляемого бронебойного подкалиберного снаряда ~ 1800 м/с (6 Махов).
Т.е. оперённый бронебойный подкалиберный снаряд, запускаемый из какой-нибудь 2А26 может летать на 1800 м/с, а такой же снаряд, разогнанный ракетой - внезапно не может, потому что оперённый :)
TTX писал(а):Тогда на фига они нужны?
У большинства ОБПС, СПЭЛ и стреловидных кинетических БЧ скорость ниже 1800 м/с. Это не какой-то там нижний предел для их существования.
TTX писал(а):сохраняет управление в гиперзвуковом полете с начальной скоростью в 2200 м/с (7 Махов) и конечной скоростью на дистанции четыре км в 2000 м/с (6,5 Махов)
6.5 Махов - это скорее ближе к 2145 м/с у земли, и до такой скорости разгонялась ПТУР CKEM с кинетической БЧ в виде длинного стержня. Причём с нуля. Если бы ею сперва выстрелили из артсистемы, то к этой скорости можно приплюсовать ещё несколько сотен м/с, а то и целую тысячу.
TTX писал(а):А как у СПГ-9 с вероятностью попадания в танк на дальности 2 км (штатной дальности для танковой пушки) - 0,01, не?
Вы дальность не указывали, когда заявляли, что неуправляемые АРС для стрельбы по танкам не годятся :) У СПГ-9 сравнительно небольшие начальная и максимальная скорости снаряда. Чтобы уверенно попадать в танк дальше, их надо увеличивать.
TTX писал(а):В АРС Т-160 корпус РДТТ после выгорания топлива не сбрасывается, а именно отстреливается назад с помощью вышибного заряда в трубчатой направляющей поражающего элемента, что придает элементу дополнительную скорость в соответствии с правилом равенства импульсов.
В патенте US3377952 1968 года стрела выталкивается из двигателя остатками газов, оставшихся при сгорании топлива. Само же выбрасывание кинетических поражающих элементов из снарядов с помощью вышибных зарядов давно реализовано в шрапнели.
TTX писал(а):Насыпной заряд имеет синоним "метательный", поскольку для него характерно не горение, а дефлаграция, время которой измеряется тысячными долями секунды, при этом давление достигает несколько тысяч атмосфер (см. пороховой заряд и огнестрельное оружие).
Насыпной заряд - это именно насыпной. Т.е. который в форме сыпучего тела. Чтобы получилась дефларгация и давление как в пушке, надо засунуть в ракету соответствующее вещество, упаковать его туда с соответствующей плотностью и обеспечить соотношение сечения выпускных отверстий к объёму заряда как в пушке. Но даже если сыпануть внутрь пороха и обеспечить давление как в артиллерийском орудии, ничего страшного. Давления в них разные бывают. Вон у ракетомёта T110 патрон вообще в патронник не досылается, а просто устанавливается напротив ствола - и ничего, хватает чтобы швырнуть ~2.4 кг АРС с начальной скоростью ~350 м/с. И было это в диких пятидесятых, когда сделать такую гильзу ещё тоньше и обмотать каким-нибудь волокном попрочнее ещё не додумались. Причём выдержать это давление гильзе надо всего один раз.
TTX писал(а):Время горения шашки твердого топлива в камере сгорания РДТТ любого АРС (включая и снаряд Т-160) измеряется в десятых долях секунды, поэтому давление там ограничено сотней атмосфер (как и в любой твердотопливной ракете), что позволяет использовать легкий корпус из стекло-, угле- или органопластика.
Кто хочет реально быстрый и точный АРС, должен стремиться к тому чтобы топливо сгорало как можно быстрее, а корпус и двигатель выдерживали выстрел с как можно большей начальной скоростью. Таков путь к совершенству. И дядька в том патенте указал способ, как можно его пройти.
TTX писал(а):Если у новосибирцев были бы применены четыре конических сопла вместо одного кольцевого (как изображено на их картинке), то тогда
у вас нету оснований заявлять о совпадении формы сопел на приведённых вами картинках :) Похоже что вы заметили различие только после моих слов :)
TTX писал(а):суммарная площадь проходных сечений этих сопел была бы кратно меньше площади проходного сечения одного кольцевого сопла (при одних и тех же калибре АРС и давлении в камере сгорания РДТТ), соответственно меньше была бы тяга и больше мертвая зона стрельбы.
Новосибирцы решали задачу увеличения бронепробиваемости существующих отечественных 30 мм автопушек. И решение применили в общем такое же, что и контора AAI в семидесятых, когда рассматривался вопрос о том, как увеличить бронепробиваемость 30-мм GAU-8, когда советские танки обзаведутся более прочным бронированием. А у вас решается задача разгона снаряда несуществующей ещё 160-мм гаубицы до 2+ км/с. Отсюда и разница в применяемых двигателях.
TTX писал(а):Тепловая нагрузка на корпусе двигателя и трубчатой направляющей возникает только после выгорания шашек и отстрела поражающего элемента.
Вы только не учли, что в обоих случаях АРС, т.е. снаряд выстреливается из ствола :) Т.е. он греется ещё до запуска двигателя и должен выдерживать перегрузку при выстреле. И если у вас он выкидывается из гаубицы, то у новосибирцев - из 30 мм автопушки, т.е. уже должен быть прочнее, чтобы выдерживать запуск с бОльшим ускорением.
TTX писал(а):P.S. Очевидно, что уровень преподавания на факультете КЛА МАИ СССР был гораздо выше уровня преподавания в инженерных ВУЗах Климовска, Тулы, Коврова, Ижевска, Новосибирска, Бостона и т.д., тем более по их состоянию на текущий момент
Видать, настолько, что выпускники оного заведения окончательно оторвались от реальности и воспарили в эмпиреях, в отличие от приземлённых обитателей Новосибирска, Бостона и прочих :) У этих выпускников не получается даже массу пули посчитать по формулам объёма усечённого конуса и m=p*v. В три раза завышают :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

На гиперзвуке проблематично управляться с помощью хвостового оперения, которое экранировано головной ударной волной.
У перечисленных вами управляемых АРСов скорость не более 1000 м/с.
SKEM - ракета, а не артиллерийский снаряд, поэтому у неё огромная мертвая зона разгона до гиперзвуковой скорости.
Насыпной заряд - полный аналог метательного, а давление в камере сгорания РДТТ - полный аналог давления форсирования в патроннике ствола, поэтому дефлаграция без вариантов.
Я употребил часть речи "бы", которая меняет смысл вами сказанного на противоположный.
Кольцевое сопло всегда эффективнее набора конусных сопел в одном и том же калибре АРС, какая бы задача не решалась.
Цилиндрический пустотелый корпус РДТТ АРС прекрасно работает на сжатие во время выстрела из орудия. Нагрев корпуса снаряда при стрельбе из гладкоствольного орудия минимален.
Пока что обитатели Новосибирска, Бостона и т.д. никак не могут сдвинуться с места, на котором 75 лет назад остановился уроженец Германии Троммсдорфф. Точность неуправляемого АРС плюс-минус лапоть, не?
Объем конуса:
1/3 х 3,14 х радиус основания в квадрате х высота = 0,15 куб.см
Масса полнотелого конуса из сплава ВНЖ:
0,15 х 18 = 2,7 грамма
Масса полнотелого конуса из сплава ВНЖ с торцевой полостью равна 2 (двум) граммам.
Пересчитайте на досуге :)

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя