Четырехрядный коробчатый магазин с защитой от хаотичного перестроения патронов

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В нашем НИИ несколько проектных офисов (временных структур) и руководители проектов не входят в число топ-менеджмента: гендиректор, заместители, директоры научных центров (постоянных структур).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Инерционный тормоз - что?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Придрались к самому безобидному и полезному изобретению автора.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Идея отключать храповик и вкладывать патроны через горловину магазина реализуется простым способом:
- снятие крышки;
- вынимание винтовой и пластинчатой пружин;
- вкладывание винтовой пружины;
- установка крышки;
- вкладывание патронов через горловину магазина;
- переворот магазина горловиной вниз;
- снятие крышки, вынимание винтовой пружины, вкладывание пластинчатой и винтовой пружин, установка крышки.
Долго, но работоспособно.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

А теперь про распил и обман клиентов фирмы Blaser:
Долгое время Blaser вешал лапшу на уши доверчивым любителям оружейных инноваций о супер-пупер достоинствах своего цангового затвора, который даже на картинке, не говоря уж о реальности является редкостным говном - сложным, дорогим, ненадежным и хлипким (висящим в открытом состоянии на двух направляющих в спичку толщиной каждая).
Но кидалово заключалось в другом - после получения многочисленных рекламаций юзеров на разрушение сделанного на соплях затвор Blaser таки сподобился в 2016 году косметически улучшить свой разрекламированный косяк, чуть изменив способ раздвижки цанги в ствольной коробке, но при этом заставив всех предыдущих клиентов выбросить свои запасные стволы на свалку
https://www.ohotniki.ru/weapon...-oshibkami.html

Изображение
Как говорил Иосиф Виссарионович Сталин: "У каждой ошибки есть имя и фамилия" (С) :)
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Змейго Рыныч
динозавр форума
skype: securitysix

16-3-2021 13:34
quote:
Originally posted by serg-pl:
а зачем это делается? есть вероятность что фирма что-то купит? такое вообще бывает?

очередной обобоб
А чего я сделал нерабочего?

Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

TTX писал(а): А теперь про распил и обман клиентов фирмы Blaser:
Долгое время Blaser вешал лапшу на уши доверчивым любителям оружейных инноваций о супер-пупер достоинствах своего цангового затвора, который даже на картинке, не говоря уж о реальности является редкостным говном - сложным, дорогим, ненадежным и хлипким (висящим в открытом состоянии на двух направляющих в спичку толщиной каждая).
Но кидалово заключалось в другом - после получения многочисленных рекламаций юзеров на разрушение сделанного на соплях затвор Blaser таки сподобился в 2016 году косметически улучшить свой разрекламированный косяк, чуть изменив способ раздвижки цанги в ствольной коробке, но при этом заставив всех предыдущих клиентов выбросить свои запасные стволы на свалку
https://www.ohotniki.ru/weapon...-oshibkami.html
Слышал звон, да не знаешь где он. Или смотрел в книгу, видел фигу - это точно о тебе :)

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Самое главное, что ни одного технического доказательства в защиту своего мнения оппоненты так и не привели. С точки зрения управления инновационными проектами это означает только одно - профессиональную некомпетенцию в рассматриваемом вопросе.
Надо будет при случае проверить на практике предлагаемый способ снаряжения патронами четырехрядного магазина: через нижний торец короба (после демонтажа крышки, пружины и подавателя) путем вкладывания отдельных патронов с одновременным потряхиванием магазина в разных плоскостях - с помощью т.н. вибрационной укладки.
Длина патрона калибра 5,45х39 мм составляет 57 мм, а максимальная ширина внутренней части короба - 38 мм, в связи с чем патрон физически сможет лечь в укладку только вдоль, а не поперек; ориентация патрона пулей в нужном направлении обеспечивается вручную.
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

ОбОбОб писал(а): А чего я сделал нерабочего?
А что вы сделали рабочего, внедрённого в серию, известное, востребованное и продаваемое?
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Кронштейны МК-5М, БК-4С, ВК-4У, Сошки ЛС-2, сапёрный линемёт СЛБ70У - это серийные. А что нерабочее?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Бредовая идея, конечно : надо отключать храповик и заряжать как обычно. Еще 1 способ - зубчатая рейка на достаточно толстой пластмассовой или алюминиевой детали, которая входит в паз в магазине и защелкивается 2-мя кнопками сверху и снизу. При заряжании отщелкивается, выдвигается и выходит из контакта с язычком. Достаточно 1-й рейки с одной из сторон или с торца, туда же поместить подпружиненный язычок на подавателе.
Еще 1 метод избежать хаотичного перестроения - односторонний амортизатор. При подаче распрямляется без усилия и не мешает, при снаряжении при медленном нажатии сжимается и не мешает, при падении полупустого магазина - создает сильное сопротивление и не дает подавателю уйти далеко вниз.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы что-то хотите объяснить фанату неимеющегоаналогов девайса под названием цанговый затвор
Изображение
Длина "сверкомпактной" (именно об этом показателе трындят фанаты) затворной группы из цанги и затворной рамы на поверку оказалась точь в точь равна длине стандартной затворной группы из поворотного затвора с боевыми упорами и затворной рамы, открывающей затвор при своем продольном перемещении - т.е. голимой конструкции, примененной в АК, AR и множестве других моделей оружия, в том числе с ручным перезаряжанием.
Единственное "преимущество" цанги - мгновенное смятие хилых зацепов и отлом головной части затвора (затворная рама крепится к ствольной коробке асимметрично - от большого ума, вестимо) при превышении давления в патроннике :)
Изображение
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Товарищи.
Давайте отделим ОружейнуюИдею (храповик на ход вниз) темы - от срача итп.
Задачка-то...хмм... вполнесебе ТРИЗовского класса, и звучит так:
Нечто, НЕ дающее Падавану брыкаться вниз, НО дающее снаряжать сверху.
"НадоХраповик, и нельзяХраповик", ё.
Подсказка: нельзя_ход_вниз на присоединённом (редко же полупустые_вне_оружия!), надо_ход_вниз на отделённом.
О доп_сопротивлении Храповика_или_чивототам - предлагаю ПОКА не думать, рано.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Мне не за себя - за державу обидно, на которую мелочь пузатая, гастарбайтер хренов, ЛГБТ/BLM-чмошник катит бочку :)
Проблема храпового механизма в составе магазина в том, что храповик расположен внутри короба, а кнопка (например) для его отключения, естественно, должна находиться снаружи. В связи с чем требуется продольная прорезь на боковой стенке короба, чтобы кнопка могла передвигаться вместе с подавателем, что не айс - загрязнение магазина возрастет на порядок.
В качестве альтернативы можно применить тросовый переключатель состояния храповика, пропустив трос через центральное отверстие в крышке, но тогда потребуется механизм наматывания троса между витками пружины.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Примерно это я и имел в виду с той лишь разницей, что трос/лента должна втягиваться внутрь магазина (чтобы не цепляться за препятствия и не загрязняться на поле боя) за счет своей упругости или намотки на барабан с пружинным приводом, закрепленный снизу на подавателе. Потянув за внешнее кольцо троса/ленты, выступающее из крышки магазина, можно будет вывести храповик из зацепления с насечкой на коробе магазина.
Можно также применить отделяемую рейку храповика, проходящую в желобе вдоль передней/задней стенки короба, которая будет выниматься через низ перед пополнением магазина патронами и вставляться через верх после пополнения.
В любом случае это будут ваше или digger'a технические решения. Предлагаемый мной вариант (бункерная загрузка патронов в магазин через открытую крышку с вибрационной укладкой в штатное положение) действительно отличается невозможностью частичного пополнения патронами без проведения сложных манипуляций с магазином (снятия крышки, пружины и подавателя с последующим их возвратом на место), но зато имеет минимальный вес и простоту конструкции.
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Не надо никакой рейки и храповика. Если делать - на ползучих подпружиненных клиньях. Загружать патроны через нижнюю крышку - бесполезно - перекосятся( проверено), если есть тяга - сверху удобнее, быстрее и качественней. Понемногу оттягиваешь тягу и насыпаешь патроны, так, чтобы у них не было пространства для перекашивания.За 10 лет эксплуатации магазинов АК с такой тягой - она ни разу, ни у кого, ни за что не зацепилась.Тягу можно гнуть-так и делают, когда вставляют снаряженный магазин в подсумок. Магазин работает и с опорой на грунт. И всегда понятно есть-ли в нём патроны, и сколько.
https://www.youtube.com/watch?v=eaNeUEPNCw4
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано ОбОбОб:

"Всё уже придумано до нас". https://patenton.ru/patent/RU2509283C2 . Эластичная тяга не мешает работе магазина, даже с опорой его на грунт, и ей и храповик можно отпускать, и патроны считать, и заряжать их в магазин. Кстати, магазинов АК с таким снаряжателем-счётчиком гуляет в разных местах несколько десятков до сих пор.

Совершенно бесполезная хрень
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Смотря для кого.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ОбОбОб:
Загружать патроны через нижнюю крышку бесполезно - перекосятся

Речь идет исключительно о бункерной загрузке патронов в четырехрядный магазин, когда длина патронов (57 мм для калибра 5,45х39) превышает внутреннюю ширину короба магазина по гильзам (37 мм).
Указанные габариты поперечного сечения короба позволяют в случае необходимости впрямую поправлять патроны в укладке с помощью лезвия штык-ножа. При этом основной способ бункерной загрузки - это послойная засыпка по 4 патрона с последующим встряхиванием для правильной ориентации патронов в укладке.
Но я с вами согласен - работоспособность такого способа снаряжения четырехрядного магазина можно подтвердить только на практике.

ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Вообще, смысла в четырёхрядном магазине - нет. Проще и надёжнее - 2 двухрядных или бубен. Засыпка патронов в полевых условиях из пачки в магазин нами изучалась, в принципе - это возможно, но пачка должна быть соответствующей конструкции. В конце-концов от этого отказались по ряду причин.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Очень толково - 60 патронов в пленочной (~ 0,01 мм) заводской упаковке для снаряжения четырехрядного магазина через снятую крышку должны быть расположены в том же порядке, в каком они будут располагаться в самом магазине. Бесплатный бонус - скорость ручного заряжения магазина 60 патронами (в одно движение) возрастет на порядок даже по сравнению с заряжанием штатного 30-патронного магазина с применением обойм (в три движения).
Я рассматриваю четырехрядный магазин преимущественно для использования в пистолетах-пулеметах (типа заявленного в этом разделе VSG), работающих в правоохранительных структурах в более щадящих условиях, чем армейское оружие.
А так да - вы правы: для армейского оружия более пригоден двухрядный коробчатый магазин (использован в заявленной автоматической винтовке VAR) и "бубен" (типа заявленного тороидного магазина VTM для пулеметов).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Инерционный тормоз, не?

В конкурсе храповых механизмов для четырехрядного магазина вперед вышел ГорТоп с идеей инерционного тормоза для подавателя - на нижней поверхности подавателя в свободном объеме между витков пружины сжатия шарнирно устанавливается пара легковесных Г-образных рычагов, большие горизонтальные плечи которых соединены между собой слабой пружиной растяжения, а малые вертикальные плечи проходят через вырезы в подавателе и в откинутом состоянии контактируют с храповой насечкой на внутренней поверхности стенок короба магазина.
При штатной подаче патронов в направлении горловины магазина векторы силы инерции Г-образных рычагов направлены на отжатие малых плеч от храповой насечки. При ударной нагрузке на магазин в противоположном направлении векторы силы инерции Г-образных рычагов направлены на прижатие малых плеч к храповой насечке, после чего происходит стопорение подавателя от смещения вниз. После прекращения ударной нагрузки Г-образные рычаги возвращаются в исходное положение под действием пружины растяжения. При ручном вкладывании патронов через горловину магазина ударные нагрузки отсутствуют и инерционные тормоза не срабатывают.
Слава ГорТопу :)
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Слава ГорТопу
Ох, уж эти теоретики! Проверьте сначала на опытном образце.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

К сожалению, логическая проверка показала, что работоспособность инерционного тормоза ГорТопа будет равна одному срабатыванию на два случая удара - регулярная насечка храповика предполагает непрерывную по моменту срабатывания деталь, а Г-образный рычаг является дискретной деталью: срабатывает в том числе в момент, когда его вращение блокируется тем или иным выступом насечки. После чего инерционный момент легковесного рычага становится равным нулю и он возвращается в исходное положение. Подаватель с большим моментом инерции от стопки патронов проваливается вниз.
П-образная пластинчатая пружина подавателя вкупе со снаряжением магазина через снятую крышку удержала таки лидерскую позицию в конкурсе на лучший храповый механизм четырехрядного магазина.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): работоспособность инерционного тормоза ГорТопа будет равна
Забавно читать, как проверяют работоспособность "инерционного тормоза ГорТопа", при том что сам ГорТоп - ничего о нем не знает!
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Тихо шифером шурша, Едет крыша, не спеша, А то, что я под этой крышей, Не знает крыша ни шиша. Стою я, маковку чеша, Разве жизнь не хороша? https://www.sunhome.ru/poetry/150900
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
ГорТоп - ничего о нем не знает

См. смайлик.
Это был мой вариант инерционного тормоза (идея - см. свой коммент выше по топику) в виде известного по ПЛ-15 Г-образного рычага, который в качестве собачки храпового механизма не прошел логическую проверку на регулярность срабатывания.
Вариант клинового фрикционного тормоза (см. идею 060606) не прошел логической проверки на стабильность срабатывания, поскольку величина коэффициента трения скольжения клина по внутренней поверхности короба будет зависеть от степени загрязненности последнего - от 0 (без торможения) при попадании влажной глины до 1 при попадании сухого песка (с блокированием движения подавателя в направлении подачи патронов).
Вариант отключения/включения храпового механизма с помощью подвижной зубчатой рейки не проходит по причине эксплуатационной потери формы тонкостенного короба магазина, служащего направляющей для рейки, после чего пропадет расчетное совмещение впадин на рейке с выступами на храповой поверхности короба при креплении магазина к оружию.
Кроме того, надо иметь в виду, что коробчатый магазин сам по себе является простым механизмом, состоящим всего лишь из 4 деталей: короба, пружины, стопорной планки и крышки. Добавление к нему двух Г-образных рычагов, пары их осей и одной пружины увеличить количество деталей до 9 единиц; двух клиньев и пары пружин - до 8 единиц; рейки, пружины, фиксатора, собачки, её оси вращения и пружины - до 10 единиц. Увеличение деталей соответственно снизит степень надежности всего агрегата.
Поэтому в качестве блокиратора обратного хода подавателя магазина пока что рулит вариант с единственной П-образной пластинчатой пружиной, выступающей в роли собачки храпового механизма, постоянно прижимаемой к храповой насечке короба силой винтовой подающей пружины, а также независящей от изменения формы короба и коэффициента силы трения на его внутренней поверхности.
Единственная проблема магазина VM с П-образной пружиной подавателя заключается в снаряжении патронами через нижний проем короба после снятия крышки и извлечения винтовой пружины и подавателя. Но эта проблема решается заводской упаковкой патронов в нужном порядке в пачку из тонкой (~ 0,05 мм) полиэфирной пленки с тефлоновым покрытием - упаковка вкладывается в магазин через нижний проем, вскрывается и вынимается как чулок через горловину магазина.
Скорость пачечного снаряжения четырехрядного 60-патронного магазина (с учетом демонтажа/монтажа крышки, пружины и подавателя) будет не ниже, чем скорость обойменного снаряжения через горловину пары двухрядных 30-патронных магазинов с помощью четырех обойм и переходника (которые до этого тоже надо будет снарядить патронами) и переходника. Вес четырех обойм и переходника кратно больше веса одной пленочной упаковки. Плюс многоразовые обоймы и переходник имеют свойства теряться после снаряжения магазина, а пленочная пачка изначально является одноразовой.


Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Я предлагал миниатюрный односторонний амортизатор, поставить наклонно внутри пружины. Но Гуглом такие не ищутся, а самому делать обломно, если их никто не выпускает - нет смысла.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Какой из амортизаторов - пневматический, гидравлический или фрикционный?
В любом случае они все имеют паразитный ход порядка 10 мм (что равно диаметру гильзы 5,45х39 мм) на высоте подачи в 100 мм и в связи с этим не страхуют от хаотичного перестроения патронов в четырехрядном магазине.
Плюс вес амортизатора составит не менее веса пустого магазина без амортизатора.
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Дырявый гандон с патронами - это сильно...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя