Лафетные самозарядная винтовка и единый пулемет с инерционным затвором

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Как не надо делать ручной пулемет: Sig Sauer MCX Spear NGSW-AR / SIG LMG-6.8 (см. время перезарядки ленты)
Магазинное питание пулемета VMG с помощью тороидного магазина VTM рулит.
SIG LMG-6.8 имеет еще и чисто компоновочные косяки:
- лафет не заходит в приклад на всю длину последнего, в связи с чем крепление короба ленты отнесено от защитной скобы спускового крючка на ~ 100 мм, что привело к необходимости использовать дополнительный механизм складывания приклада (при увеличенной длине пулемета по сравнению с расположением лафета в прикладе);
- наличие плеча силы отдачи из-за несоосности ствола и возвратной пружины стреляющего агрегата;
- быстросъемный ствол крепится к муфте ствольной коробки с помощью сухарного соединения и замыкателя, расположенного прямо на стволе, в связи с чем замыкатель приобретает люфт;
- подвижный стреляющий агрегат имеет три точки опоры (две в лафете и одну на газоотводе), что ухудшает его осевое центрирование по сравнению с двухопорной схемой.
Опирание ствола SIG LMG-6.8 на газоотвод не позволяет сделать ствол вывешенным. Кроме того, "брыкается" данный пулемет не по детски - одной лафетной схемы для гашения отдачи патрона 6,8х51 мм явно недостаточно. В итоге кучность автоматической стрельбы SIG LMG-6.8 по заявлению представителя компании-разработчика составляет 8 МОА (круг диаметром 24 см на дистанции 100 метров).
Пулемет VMG оснащен автоматикой с инерционным затвором (что позволяет ограничиться двумя точками опоры стреляющего агрегата и полностью вывесить ствол), в состав лафета включен нескладывающийся приклад (длина VMG равна длине SIG LMG-6.8 со сложенным прикладом), ствол и возвратная пружина стреляющего агрегата соосны, ствол крепится к муфте ствольной коробки самотормозящей секторной резьбой (ресурс которой не меньше чем у пулемета). Сила отдачи VMG уменьшена вдвое путем использования режима стрельбы на выкате стреляющего агрегата.
В итоге оценочная кучность автоматической стрельбы из VMG 10 патронами очередями по 3-4 выстрела из положения лежа с использованием сошек на дистанции 100 метров составит 6 MOA. Для сравнения - штатная кучность ПК в таких же условиях равна 7 МОА (пункт 90 Наставления)
http://www.nastavleniya.ru/PK/pk10.html
P.S. Как видно на кадрах, пулемет Sig LMG-6.8 оснащен не глушителем, а дульным тормозом закрытого типа (в отличии от самозарядной винтовки Sig SR-6.8). Длину отката стреляющего агрегата можно оценить на уровне 30 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В связи с распространением тепловизоров для ночной стрельбы дополнительным преимуществом пулемета VMG является наличие кожуха воздушного охлаждения, устраняющего марево от конвекции нагретого воздуха над стволом, которое экранирует тепловизор.
Nerius
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX » 20 апр 2021, 21:37
Прапорщик.
Все отлично расписал из наставления по обращению сданным пулеметом.
А зачем.

Забыл только расказать что с этим прицелом будет в пыльных день, али при мелко моросящем дождичке.
Предложи конструкторам дворнички на прицел поставить для очистки окуляров от пыли и капель воды.

Про ТЕПЛОВИЗОР - отлично, кожух прикроет , а забыл наверное про устройство которое называется настройка тепловизора - чусВтвительность.
Наверное на пулемет еще надо было поставить вентилятор для охлаждения ствола, да и приемник выхлопных газов что бы тепловизор не засекС.

Одно пожелание молодец, продолжение ждемС с интересом про MG4 - c 1934 конструкция без изменений кроме применения новых технологий и материалоа.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Лафетная компоновка + инерционная автоматика с поворотным затвором - это южнофафриканский PAW-20 "Neopup". Масса пустого 5.9 кг, можно стрелять с рук. При этом импульс отдачи 20х42 примерно в три раза больше чем у 7.62х54R, и соответствует таким патронам как 13х64B от авиационного пулемёта MG 131 и .408 CheyTac от винтовки М200 "Intervention".
Напишите Тони Неофиту письмо с предложением переделать PAW-20 под автоматическую стрельбу на выкате и посмотреть что получится :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Насчет наличия инерционного затвора у PAW-20 Neopup веб-ссылку можно получить?
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Cсылка раз:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neopup_PAW-20
Action: Inertial operation with a rotating bolt
Ссылка два:
https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE
Дядька с "Forgotten Weapons" демонстрирует стрельбу из PAW-20, его разборку, показывает затвор с затворной рамой и рассказывает, что газоотвод был на прототипе PAW-20, ибо газоотвод был лучше известен и отработан. А потом Неофиту переделал оружие под инерционную автоматику, как и хотел изначально.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Поверим Википедии о наличии инерционного затвора в окончательном варианте PAW-20. Но все равно данный девайс так и остался нефункциональным из-за чудовищной отдачи (см. видео стрельбы по вашей ссылке).
VMG, укомплектованный лафетом, инерционным затвором и стрельбой на выкате стреляющего агрегата (последнее является абсолютной новацией), рулит.
P.S. Зачем я что либо буду сообщать Тони Неофиту - пускай он сам регулярно читает форум guns.ru :)
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

TTX писал(а):Но все равно данный девайс так и остался нефункциональным из-за чудовищной отдачи (см. видео стрельбы по вашей ссылке).
В той же Вики есть ссылка на сообщение о том, что девайс используют курды. А вес 5.9 кило пустого позволяет усмирить отдачу, утяжелив оружие до ~9 кило, например.
TTX писал(а):стрельбой на выкате стреляющего агрегата (последнее является абсолютной новацией)
Какая абсолютная новация, вы про пулемёты Робинсона сами в этой же теме посты настрочили :) А несколько раньше, в разделе "Тактическое оружие" в теме "Робинсон + Барышев = ?" написали такое:
Зачем к изначально нежизнеспособной лафетной схеме Робинсона, стреляющей на выкате ствола и затвора (кинематически синхронизированных между собой только упругостью пружин и в связи с этим ловящей перекос подаваемого в ствол патрона при малейшем отклонении оружия от горизонтального положения), хоть что-то добавлять?
А тут вон, изобретатель предложил стрельбу на выкате стреляющего агрегата с инерционой автоматикой, статья в журнале вышла за два месяца до начала этой темы:
https://www.kalashnikov.ru/pro...heniem-otdachi/
TTX писал(а):Зачем я что либо буду сообщать Тони Неофиту - пускай он сам регулярно читает форум guns.ru
У него есть работоспособная железка, которую можно допилить и проверить, будет оо работать при стрельбе на выкате али нет.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

1. Не надо умножать сущности: Робинсон выдумал сам себе головную боль с отдельно движущимися стволом, затвором и пружинной синхронизацией их движения, а лафетная схема предусматривает совместно движущиеся ствол с затвором в составе единого стреляющего агрегата (по сути ствольной коробки со стволом и затвором). Это разные схемы компоновки.
2. Мой тезка Андрей Тарасенко никогда не отступает от своего фирменного приема - генерирования дополнительного колебательного процесса внутри автоматического стрелкового оружия (как будто-бы циклического перемещения затворной группы/стреляющего агрегата ему недостаточно).
Вот зачем ему при наличии лафетной схемы и вроде бы как инерционного затвора еще и отдельно движущийся ствол в составе стреляющего агрегата?
При этом никакой стрельбы на выкате стреляющего агрегата по сути не происходит - цитирую первоисточник: "При накате она [подвижная система] останавливается, ударившись в аккумулирующую пружину, и отбрасывается назад энергией отдачи очередного выстрела. Происходит это в тот момент, когда агрегат двигается вперёд и находится на выкате".

Вот скажите мне - какую такую "подвижную систему" имеет в виду Тарасенко - если инерционный затвор, так он останавливается в КПП за счет захода своих боевых упоров за боевые упоры ствола; более того - при выстреле инерционный затвор не отбрасывается назад отдачей, а наоборот - сохраняет исходное положение за счет инерции своей массы при смещении назад всех остальных частей оружия и таким образом поворачивает запирающую личинку (принцип работы инерционного затвора).
Выходит, что Тарасенко под термином "подвижная система" имеет в виду подвижный ствол с коротким ходом, но тогда затвор перестает быть инерционным, поскольку двигателем автоматики становится ствол.
Поэтому компоновка VMG с датой приоритета от 5.03.2021 продолжает оставаться оригинальной.
P.S. Вы знаете английский, вот и сделайте предложение Тони, от которого он не сможет отказаться :)

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

TTX писал(а):1. Не надо умножать сущности: Робинсон выдумал сам себе головную боль с отдельно движущимися стволом, затвором и пружинной синхронизацией их движения, а лафетная схема предусматривает совместно движущиеся ствол с затвором в составе единого стреляющего агрегата (по сути ствольной коробки со стволом и затвором). Это разные схемы компоновки.
НЯЗ подробных описаний его оружия в сети нет, как и XM307, 312, 806. А ранние как раз описывали всё это именно как лафетное. И я более чем уверен, что вы свой пулемёт сочинили именно под их влиянием.
TTX писал(а):2. Цитирую первоисточник: "При накате она [подвижная система] останавливается, ударившись в аккумулирующую пружину, и отбрасывается назад энергией отдачи очередного выстрела". Согласно приведенной цитаты и рисункам автора в журнале "Калашников" стреляющий агрегат при накате сначала сжимает аккумулирующую пружину, а уж затем производится выстрел: иначе говоря, отсутствует как таковая стрельба на выкате стреляющего агрегата (еще до остановки агрегата под действием пружины).
Вот более полная цитата, из которой видно, что автор разделяет стреляющий агрегат и подвижную систему (т.е. затворную группу):
"При стрельбе в автомате происходят два процесса - перемещение и колебания стреляющего агрегата внутри кожуха и откаты подвижной системы по направляющим агрегата. При этом одна часть энергии отдачи передаётся от откатившегося запертого ствола через направляющие заднему амортизатору, а другая через затвор пружине-аккумулятору. Ствол получает большую часть отданной амортизатору энергии назад и совершает затухающие колебания, перебрасывая её от одного амортизатора другому, которые её поглощают. Откатившаяся подвижная система отдаёт остатки энергии амортизатору, усиливая и продляя колебания. При накате она останавливается, ударившись в аккумулирующую пружину, и отбрасывается назад энергией отдачи очередного выстрела. Происходит это в тот момент, когда агрегат двигается вперёд и находится на выкате."
И далее:
"Выстрел произойдёт в тот момент, когда рама упрётся в аккумулирующую пружину и весь агрегат начнёт смещаться вперед в проектное положение, будучи ещё на выкате."
Аккумулирующая пружина - это пружина между затворной рамой и затвором, часть инерционной автоматики. Это не та пружина, которая ограничивает движение стреляющего агрегата спереди.
TTX писал(а):3. Поэтому компоновка VMG с датой приоритета от 5.03.2021 продолжает оставаться оригинальной.
Творчеством по мотивам :)
TTX писал(а):P.S. Вы знаете английский, вот и сделайте предложение Тони, от которого он не сможет отказаться
Полагаю, обитатель заднего офиса космической промышленности обладает гораздо большими возможностями написать Тони в ЮАР и договориться о совместном творчестве :)

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В описаниях девайсов Робинсона вполне однозначно говорится об отдельно движущихся стволе и затворе. Не надо придумывать за Робинсона - он в этом явно не нуждается.
Тарасенко собственноручно описал момент производства выстрела в своем автомате - после остановки ствола (не важно, за счет сжатия передней амортизирующей пружины или затухания продольных колебаний стреляющего агрегата). А стрельба на выкате предполагает обязательное движение ствола в накате в момент производства выстрела.
Передняя аккумулирующая пружина в автомате Тарасенко расположена между стреляющим агрегатом и передним торцом лафета (см. рисунки в журнале "Калашников").
Любое техническое устройство состоит из ранее известных элементов - тот же велосипед имеет два колеса, однако его не называют аналогом двуколки. Тоже самое относится к любому современному образцу оружия, которое состоит из ранее известных элементов. Главное - это комплектность и компоновка (как у велосипеда с двумя колесами в ряд вместо одноосевой пары колес у двуколки).
Смиритесь: ну нет у девайсов Неофиту и Тарасенко стрельбы на выкате, а если и появится постфактум - милости прошу сделать ссылку на VMG.
Т.е. вы дали задний ход в своей заботе о греке-киприоте и южно-африканском гражданине Тони Неофиту.
P.S. Раскрою вам корпоративный секрет: КБ в составе Концерна "Калашников" и ЗИДа входят таки в состав бек-офиса :)


TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Проблема в другом - Тарасенко запутался в собственном описании своего же автомата, на что ему мягко указал Руслан Чумак в послесловии к статье в журнале "Калашников".
Поэтому не надо продолжать цитировать кашу слов статьи, достаточно ограничиться ключевым тезисом Тарасенко о вибрационном поглощении энергии отдачи стреляющего агрегата (по сути - фрикционном и упруго-гистерезисном переводе её в тепло), чтобы понять, что вся динамика стреляющего агрегата (необходимая для стрельбы на выкате) в процессе затухающих колебаний уходит в свисток - в остановку (так в авторском тексте) агрегата перед производством выстрела.
А количество пружин в сём девайсе ну очень много:
- две возвратные отката агрегата и затвора;
- буферная ("аккумулирующая") наката агрегата;
- внутренняя пружина инерционного затвора;
- боевая пружина ударника;
- неизвестное количество пружин УСМ.
Так что давайте закончим на этом обсуждение автомата Тарасенко.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

TTX писал(а):Тарасенко собственноручно описал момент производства выстрела в своем автомате - после остановки ствола (не важно, за счет сжатия передней амортизирующей пружины или затухания продольных колебаний стреляющего агрегата).
"Откатившаяся подвижная система [затворная группа] отдаёт остатки энергии амортизатору, усиливая и продляя колебания. При накате она останавливается, ударившись в аккумулирующую пружину, и отбрасывается назад энергией отдачи очередного выстрела. Происходит это в тот момент, когда агрегат двигается вперёд и находится на выкате."
"Выстрел произойдёт в тот момент, когда рама упрётся в аккумулирующую пружину и весь агрегат начнёт смещаться вперед в проектное положение, будучи ещё на выкате. Далее агрегат будет отброшен пороховыми газами назад и цикл повторится."
Тут однозначно описана стрельба на выкате стреляющего агрегата. Аккумулирующая пружина - это пружина между рамой и затвором, которая приводит в действие инерционную автоматику. См. ниже.
TTX писал(а):А стрельба на выкате предполагает обязательное движение ствола в накате в момент производства выстрела.Передняя аккумулирующая пружина в автомате Тарасенко расположена между стреляющим агрегатом и передним торцом лафета (см. рисунки в журнале "Калашников").
"При нажатии на спусковой крючок боевой взвод ударника сорвётся с боевого выступа. Выстрел. При этом действие пороховых газов мгновенно отбросит замкнутый затвором и зажатый между амортизаторами ствол, который с направляющими весит 700 г, назад и сообщит ему скорость 3,5-4 м/с. Рама массой 300 г благодаря инерции останется практически на месте, пока не сожмёт аккумулирующую пружину и не упрётся в ствол. Как только это произойдёт, пружина начнёт разжиматься, отдавая свою энергию одним концом стволу, а другим раме."
"Принцип его действия основан на применении инерционного двигателя автоматики, в котором часть энергии отдачи стреляющего агрегата накапливается пружиной, помещённой между жёстко запирающим ствол затвором и массивной затворной рамой. Рама может смещаться вперёд относительно агрегата на величину, которая обеспечивает накопление необходимой для перезаряжания энергии. В автомате применён принцип вибрационного дозирования и поглощения большей части энергии отдачи каждого выстрела. Достигается это за счёт смещения стреляющего агрегата внутри кожуха и последующих его колебательных движений между амортизаторами."
"- стреляющий агрегат, в котором функции ствольной коробки выполняют направляющие возвратного механизма, помещён между двумя амортизаторами;
- между затвором и его рамой установлена пружина, выполняющая функцию инерционного двигателя автоматики;"

Тут однозначно написано, что "аккумулирующая пружина" - это пружина между затворной рамой и затвором, приводящая в действие инерционную автоматику. Те пружины что находятся в передней и задней частях автомата и между которыми перемещается стреляющий агрегат названы амортизаторами.
TTX писал(а):В описаниях девайсов Робинсона вполне однозначно говорится об отдельно движущихся стволе и затворе.
Если вы столь скверно понимаете внятное связное и подробное описание конструкции автомата Тарасенко, то едва ли вообще можете судить об устройстве оружия Робинсона по весьма общим и поверхностным его описаниям.
TTX писал(а):ну нет у девайсов Неофиту и Тарасенко стрельбы на выкате
У Неофиту есть лафетная компоновка и инерционная автоматика. У Тарасенко есть и то, и другое, и стрельба на выкате.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

Мда, подкинули немчики проблем... щас наклепают мощных пулеметов и зададуд жару ПКМщикам... Может и не очень зверская конструкция, но патрон зверский... одиночными да с оптикой будет очень больно делать. Диванным военам остаётся тока нервно пукать из норок, глядя на фильмики с Ютуба.
Nerius
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Прапорщик
Привет.
Все изложено грамотно и понятно.
Анализ стрелкового оружия великолепен- нету только резюме по лучшему конструктиву .
Осталось ВАМ и вашему коллективу, из всех этих конструкций выбрать самые удачные решения и разработать самую оптимальное стрелковое оружие для различных калибров в зависимости от целей применения.

Дерзайте пока дают такую возможность использовать чужие конструктивные удачные наработки.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Инерционный затвор In-Line Inertia Driven System производства компании Benelli с соосной возвратной пружиной и компактной поворотной личинкой
Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя